ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна.

[M4A1]

Indigo Что значит вы? Моих криков с пеной у рта, уж явно не было И если ты не заметил, я уже не первый раз пишу, что карты ровны, где-то одна лучше себя покажет, где-то другая.

[BioShark]

Опять двадцать пять про видеопамять.
Игра допустим кушает в один конкретный момент 600Мб видеопамяти, а на карте всего 512Мб. Есть алгоритмы загрузки/выгрузки памяти. Так вот если говорить по простому, то чем эффективнее эти алгоритмы тем лучше ГПУ будет работать с этими 600Мб. Алгоритмы могут включать в себя вырезание не нужных данных (бывает такое что можно убрать скажем текстуры, которые встретятся за ближайшим поворотом) или отправление данных в ОЗУ чтобы при необходимости быстро можно было подгрузить.
В ГПУ есть отдельный блок - менеджер памяти, вот он и отвечает на аппаратном уровне за такие алгоритмы.
Естественно чем больше нужно видеопамяти тем хуже менеджер памяти будет справляться со свой задачей без потери производительности. Т.е. если требуется 600Мб, то для почти всех карт с 512Мб обойдется без потерь в производительности (исключение карты НВ если будет сбоить выгрузка). 700Мб уже для многих карт с 512Мб станет проблемой.

Короче это всё к тому что в РВ770 действительно менеджер памяти очень эффективный (по сравнению с НВэшным), но переоценивать его тоже не стоит.

На офф. документы ссылки не могу дать, т.к. даташитов на видеокарты нет в свободном доступе. А всё что я читал было в книгах и документациях к OGL и DX. Могу только дать дать вот эту ссылку http://www.google.com/search?ie=wind...www.gamedev.ru , там есть ссылки где объясняется про менеждер памяти в общем (т.е. и для ОЗУ и для видеопамяти).

Цитата (Valdemar;1607453) »

Друже 512 метров ещё ДУМ-3 требовал в ультра настройках в "Народном" разрешении, и то был ноябрь 2004 г)))

Угу, только на ультра настройках сжатие текстур отключено было. А разницу там между сжатыми и не сжатыми текстурами можно было увидеть только под лупой.

Цитата (Valdemar;1607453) »

казки есть, но не для IT сегмента, там где видеорама не хватает его не заменить не какими "менеджерами" упаковки текстуры, думаю это и ёжику ясно

Ежу может и понятно, а вот профессионалам нет. Не зря наверное в твоей любомой ID Software разработали новую технику работы с текстурами и назвали её MegaTexture. Надо сказать что очень интересная техника. Вот можешь почитать тут - http://www.gamedev.ru/code/articles/Megatexture , думаю описание поймешь.

Цитата (Valdemar;1607453) »

думаю не за горами время когда на видеокартах (одночипы), мы уже будем видеть 1.5-2 гг видеорама

Такие есть, причем уже давно. NVIDIA Quadro и ATI FireGL. Только используются они там где действительно они нужны - в проф. приложениях.
А как только в играх нужно будет, то будут и на обычных картах по 2Гб видеопамяти.

[M4A1]

Цитата (BioShark;1607534) »

Такие есть, причем уже давно. NVIDIA Quadro и ATI FireGL. Только используются они там где действительно они нужны - в проф. приложениях.

Видел карту, 9600GT 2Gb, вроде от Палита, если память не изменяет.

[Indigo]

Цитата (BioShark;1607534) »

Угу, только на ультра настройках сжатие текстур отключено было. А разницу там между сжатыми и не сжатыми текстурами можно было увидеть только под лупой.

А вот уже в квейке 4 не было динамических теней на хай, только на вери хай.

[AAA868]

Цитата (M4A1;1607482) »

Тем самым сравнивать тестя GTX 260² с ~900Mb памяти, и уж тем более с GTX 28* 1Gb на борту, с такой картой как 4870 512Mb на борту, имхо, как минимум не правильно и не красиво по отношению к конкуренту.

Ну, в таком случае тоже не совсем красиво сравнивать двухчиповую 4870Х2 с GTX 280, потом как у первой 2 чипа, а у второй - один. Но ведь сравнивали же и очень любили подчеркивать превосходство двухголового над 280!
Или давайте не будем сравнивать GTX 295 и 4870Х2, потому как у радеона 2х1 Гб, еще и GDDR5, а у 295 - только 2х 896 Мб GDDR3.
А теперь, как это получается? Что за двойные стандарты такие?
Тем более изначально 4870 предлагалась только с 512 Мб, а гиговая версия считается как бы ее "расширенным" вариантом.

[Valdemar]

BioShark Про мего такстуру, которую придумал, и решил применять, Джон Кармак немножко знаю и давненько уже ибо, труды и достижения таких гениев не проходят незамеченными, по крайней мере для их истинных фанов))) И ещё немножко в Дум-3 на ультра настройках Джон Кармак применил минимальное сжатие текстуры, а не полностью его убрал, если б было последнее ой мама не горюй там бы уже тогда 2гг видеорама надо было или больше)))

Valdemar добавил :

AAA868 Вот у товарища 280 печ Асус ты знаеш я уже писал, у меня 4870Х2, многие говорят Радик форева делает печ, а я говорю фигня это всё те жалкие 20% в Кризисе это 3-4 фпс всего вот так вот, и скажу больше там де не хватит ПЕЧ-280 врядле хватит 2 голового, так что преимущество оч малое, в остальных играх я и мерить не хачу эти платы, на обеих всё будет в "шоколаде" если б щас брал карту отвалил бы бобла НВ за 285-ПЕЧ, плата гноиться шикарно я чесно был приятно удивлён обзорами, даже EVGA сделала заводской разгон 720-2700 по памяти шейдерник непомню сколько там, так что класс плата ех сразу б так )))

[M4A1]

Цитата (AAA868;1607857) »

Ну, в таком случае тоже не совсем красиво сравнивать двухчиповую 4870Х2 с GTX 280, потом как у первой 2 чипа, а у второй - один. Но ведь сравнивали же и очень любили подчеркивать превосходство двухголового над 280!

Согласен, не стоит. Но делалось это лишь для того, чтоб показать, что в котегории Enthusiast Top End, nVивидии нечего было тогда ответить. Зато, у АТи, не было ответа на эту GTX 280, в котегории Middle Top End на общем фронте. И уж тем более одночипа. (для нв GTX 280 была безусловно топом.) После уже появилась 4850X2, и то, надо сказать отдельное спасибо саппфиру.
С выходом GTX 295, ситуация в сегменте Enthusiast Top End так же изменилась, нв дал ответ карте 4870X2.
Вот и получили таблицу:
4870X2 - GTX 295
4850X2 2Gb - GTX 285
4870 1Gb - GTX 260²

Но это ты и так знаешь, просто хочется подчеркнуть, учитывая что на сегодня у каждой конторы есть ответ на каждый сегмент карт своего конкурента. Как у АТи к нВ, так и нВ к АТИ. Поправь, где я не прав...

Цитата (AAA868;1607857) »

Тем более изначально 4870 предлагалась только с 512 Мб, а гиговая версия считается как бы ее "расширенным" вариантом.

Ну да, "так же" как и GTX 260 с 192 SPU.
GTX 260² себя явно лучше чувствует чем 4870 512mb. Это уже понятно. Почему бы не сравнить с явным конкурентом.. Ведь тесты с такими картами явно не будут интересны на таких раз. как 1280*1024. Тут и ежу понятно что 512 хватет даже Кризису.
А там где высокое раз., больше потребности памяти. Сам же прекрасно знаешь...

M4A1 добавил :

Цитата (Valdemar;1607863) »

в Кризисе это 3-4 фпс

Ты меня конечно извини, но 3-4 средних FPS для Кризиса с такими настройками, лишними НИКОГДА не будут, и делают своё дело. Не ожидал от тебя что ты так напишишь. К тому же, твоя карта по сравнению с GTX 280 даст не только 3-4 средних FPS.
Ты кстати очень часто противоречишь самому себе. Не охото копаться в 176 страницах, но то ты хвалишь своего пискарика двух голового, то чуть ли не обливаешь грязью. И так же то хвалишь АТИ с тем что, вот у меня даже не замечается лаг афр, то опять обливаешь чуть ли не грязью и начинаешь хвалить нВ. Ты не обижайся только
И потом, как вообще ты можешь сравнивать 4870X2 с GTX 280 ? Это полный бред.

[XaXoL]

Цитата (M4A1;1607888) »

как вообще ты можешь сравнивать 4870X2 с GTX 280 ? Это полный бред.

- пардон, а почему не сравнивать? С потребительского среза зрения - какая разница как оно устроено, хоть там 8Целлов стоит, до фени, главное что оно из себя представляет в играх...

[M4A1]

Ну давайте тогда еще с GTX 260², или ещё лучше с 9800GTX+ сравнивать, чего уж мелочиться xD

Цитата (M4A1;1607888) »

на сегодня у каждой конторы есть ответ на каждый сегмент карт своего конкурента. Как у АТи к нВ, так и нВ к АТИ.

Вот так и стоит имхо тестить.
А в играх так и так аналог одного сегмента карт, будет показывать разный результат, то у Ати он будет лучше, то у нВ.
Ты можешь назвать хоть один сегмет, Top, Middle, Low Enda, где одна карта, к примеру 4850 по всем играм заруливала бы её аналог 9800GTX+ ?
Или 9800GT версус 4830 и т.д.
Поэтому я не вижу смысла сравнивать 4870X2 версус GTX 28*, когда есть GTX 295.

P.S. Я бы еще понял, еслиб 4870X2 была по цене как GTX 280

[XaXoL]

M4A1 в каждой местности(городе/селе) свои цены, и сравнить вместе на одной платформе кучу карт - это надо, а что покупать - каждый решит сам для себя. Кто не в состоянии всё это нормально переварить - им втюхивает продавец.

XaXoL добавил :

Цитата (M4A1;1607936) »

P.S. Я бы еще понял, еслиб 4870X2 была по цене как GTX 280

может где-то у них цена и равна....

[plus]

Идеальный вариант это протестировать все актуальные карты во всех актуальных разрешениях и настройках, но это огромный труд.

plus добавил :

и пусть читатель думае шо ему купить))

[M4A1]

XaXoL plus Я думаю вы поняли меня что я имел ввиду.
Это моё имхо и спорить на эту тему не хочу.
К тому же да, согласен, цены у вас резко отличаются =/

M4A1 добавил :

NVIDIA GT218 получит 32 потоковых процессора?
http://www.3dnews.ru/news/nvidia_gt2...h_protsessora/

[Кит]

Цитата (M4A1;1607888) »

И потом, как вообще ты можешь сравнивать 4870X2 с GTX 280 ? Это полный бред.

Это не бред. Это мнение РЕАЛЬНОГО обладателя топ-карты, с которым тебе придется считаться.

Цитата (M4A1;1607888) »

4850X2 2Gb - GTX 285

где 285 смотрится всетаки интереснее Да и равенство с маркетинговой натяжкой, перевес по многим показателям в сторону НВ. ИМХО

[M4A1]

Цитата (Кит;1607968) »

Это не бред. Это мнение РЕАЛЬНОГО обладателя топ-карты, с которым тебе придется считаться.

Я выше написал всё.

Цитата (Кит;1607968) »

где 285 смотрится всетаки интереснее Wink Да и равенство с маркетинговой натяжкой, перевес по многим показателям в сторону НВ. ИМХО

Покажи это "смотриться", интересно глянуть.
На счет этого я тоже не мало писал, кстати говоря исходя именно из тестов 4850Х2 версус GTX 280
ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна.

[Svoi]

Цитата (Valdemar;1607863) »

Кризисе это 3-4 фпс всего вот

Я именно из-за "кризиса" поменял CF из двух 4870 на 280 , я правда про это уже писал , что максимальный FPS был выше но местами были просто ужасные просадки ....
По поводу того что GTX280 в игре GTA-4 типра не рулеззз , так вот сейчас временно перешел (по техническим причинам) на ХР-3 и что я вижу , НЕ ОДНОГО вылета ...
Правда пропадчил до версии 1.1 ...
Одно плохо цены поперли в гору ....(бакс растет)

[Кит]

Цитата (Svoi;1608001) »

Я именно из-за "кризиса" поменял CF из двух 4870 на 280 , я правда про это уже писал , что максимальный FPS был выше но местами были просто ужасные просадки ....

делаем вывод. В итоге играть на 280 комфортнее

[M4A1]

Безусловно, а 4870Х2 это так, для красоты
Ну, тогда на GTX 295 вообще играть пока не реально

[Svoi]

Цитата (M4A1;1608025) »

Ну, тогда на GTX 295 вообще играть пока не реально Wink

Не исключено кстати ....

[Valdemar]

Svoi Кросс из 2 4870 это очень не тоже 4870Х2, во второй внутренний кросс через чип коммутатор вследствие чего исчез лаг от эффекта АФР) на НВ кстати SLI и в правду работает на порядок лучше в чём у меня таки получилась возможность убедиться видел в деле 2 4870 и 2 280 ПЕЧ последняя пара удивила и развеяла миф, лага АФР как не странно я там не увидел правда запросы к БП так же оч велики. Про 4870Х2 и ПЕЧ-280 я писал что разница в среднем в том же кризис оч мала, хотя и есть но она больше для принципа, нежели для того что есть "огромное" преимущество, и так далее огромное преимущество это если б там была разница 30 кадров и больше, а так и на ПЕЧ-280 и 4870Х2 абсолютно играбельно но 2 гораздо горячей, прожорливей к БП , да и стоит чуток дороже, но последнее в топ сегменте правда не аргумент.

Valdemar добавил :

M4A1 Я хвалил 4870Х2 за высокую производительность, и отсутсиивие лага от эффекта АФР, но у 4870Х2 есть и другие косяки и как я раньше писал взял его только потому что в момент анонса он таки обогнал -280 ПЕЧ, НВ я хвалю и уважаю давно, хотя я не есть, ярый фанат НВ или АМД, но опять таки как я писал НВ по духу всё же мне ближе, но это просто мои личные симпатии, и ещё раз говорю если б сей час уже брал плату то брал бы однозначно 285 ПЕЧ, так как от двухголовых мего разницы в производительности нет по крайней мере чтоб это ввело в кураж и можно было сказать не чего сибе вот это да... так что не каких противоречий нет.M4A1 Ты кстати тоже не обижайся, но ты я вижу большой знаток 280 ПЕЧ и 4870Х2 много юзал их сможешь сделать вывод по производительности и так далее, сорри , сидишь на 4850 и говоришь мне как я могу сравнивать ПЕЧ-280 которую юзал в доль и поперёк и 4870Х2 которым сам обладаю, и я сравнивал эти платы лоб в лоб да 2 головый быстрей но не настолько чтоб это вводило в кураж, хотя 4870Х2 мне понравился однако есть несколько нюансов из за которых я АМД уже врядле возьму, я уже про 1 как то писал, пока юзаю 4870Х2 выхода нет, надо ждать супертяж от НВ с 11Х дириктом, но только тогда когда под такую плату будут достойные игры а не тот шлак что ныне есть, за исключением красавца "Кризиса".

[Indigo]

А мне ваще пофиг у меня на моём конфиге выдаёт стабильные 60 кадров в эмуляторах Сега (32х, мега сд) супер нинтендо и мне хватает...главное что не тормозит
Один фиг на компе играть не во что...одна лажа на рынке игр.