ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть III. - Страница 165

хи-ха · 01.05.2010, 14:22

Цитата (Shtirliz72) »

цельный чип потребляет и выделяет меньше, чем более крупный, но обрезанный.

ну при отключении блоков энергопотребление ощютимо падает

BioShark · 01.05.2010, 14:42

Цитата (Кит) »

Зато имеем первое - карту от любимой фирмы, второе - физику (мелочь, но приятно)

Берем 5870 и на сдачу какую-нибудь ГТ220/240. В итоге оба пункта выполняются, еще и на обмывку останется.

Цитата (m1004) »

монопольные технологии (PhysX) обречены на погибель, я вижу будущее за ней

Можно узнать почему вы так думаете? История показывает обратное. А именно что без единого стандарта, разработчикам не нужны даже самые интересные фичи.
Взять к примеру тесселяцию, про которую в последнее время столько говорят. Самой технологии уже лет десять. Но игр выходило единицы и те во времена ATI TrueForm. И только сейчас её стандартизировали и только сейчас её начинают повсеместно использовать.

А про PhysX. Аппаратный PhysX существует уже четыре года, два из которых под крылом НВ. Сколько нормальных игр с аппаратным PhysX вышло за это время? Где-то около 5. Еще 20 с лишним трэша в виде всяких CellFactor, танцевальных симуляторов и т.д.
И НВ если не перенесет PhysX на OpenCL или DirectCompute (а по некоторым слухам она это уже начинает делаеть), то аппаратный PhysX загнется.

Сам когда-то считал что PhysX интересен, но в том виде в котором он сейчас есть, интерес для разрабов представляет только софтовый PhysX: многоплаформенный (PC, Xbox360, PS3, Wii) и бесплатный для PC.

m1004 · 01.05.2010, 14:55

Цитата (BioShark) »

Берем 5870 и на сдачу какую-нибудь ГТ220/240. В итоге оба пункта выполняются, еще и на обмывку останется.

Можно узнать почему вы так думаете?

ATI + NV - много гемора

PhysX - ну, просто очень красивый прибамбас

Я за то чтоб он был и у ATI и NV реализован в лучшем виде, и игры чтоб под него выходили

Нельзя же ставить крест на таких технологиях только потому, что их нет у ATI. Не зря же консольные производители плятят за них nVidi-e.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Shtirliz72) »

Выше была прелюдия к обсуждению 460.
Как ты знаешь в интернете есть две новости по этому чипу.

да, я читал, вот я и говорю, надо бы дождаться чё там будет...

Shtirliz72 · 01.05.2010, 15:18

Цитата (m1004) »

да, я читал, вот я и говорю, надо бы дождаться чё там будет...

Подождать, а потом ещё подождать, а потом ещё подождать.

Сам так себе камп покупал.

m1004 · 01.05.2010, 16:08

Цитата (Shtirliz72) »

Подождать, а потом ещё подождать, а потом ещё подождать.

Сам так себе камп покупал.

ну да, а там и northern island не за горами

BSE · 01.05.2010, 17:17

Цитата (m1004) »

Не зря же консольные производители плятят за них nVidi-e.

А не nVidia ли платит разработчикам за использование аппаратного расчёта PhysX в игре?

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Shtirliz72) »

Подождать, а потом ещё подождать, а потом ещё подождать

Если нет задач (у конкретного пользователя) под потенциальное увеличение быстродействия, действительно, лучше подождать.

m1004 · 01.05.2010, 17:27

Цитата (BSE) »

А не nVidia ли платит разработчикам за использование аппаратного расчёта PhysX в игре?

Добавлено через 3 минуты

Если нет задач (у конкретного пользователя) под потенциальное увеличение быстродействия, действительно, лучше подождать.

Я читал где то, что именно консольщики у NV покупали права на PhysX.

Ну ещё совсем чуть чуть подождать, и определятся

Добавлено через 1 минуту

или про каких ты разработчиков?
если про разработчиков PhysX, то NV купила их с потрахами.

Добавлено через 2 минуты

аааа, понял тебя

надеюсь что нет.

Кит · 01.05.2010, 17:52

Цитата (Shtirliz72) »

460 создаётся как конкурент 5850(470 теперь записали в конкуренты к 5870

ага, а 480 в конкуренты 5970

Мне тоже слабо верится, что 460 будет конкурировать по скорости с 5850, может только НВ начнет жОстко демпинговать и понизит сильно цену ниже 5850, что маловероятно

Добавлено через 7 минут

Цитата (BioShark) »

Берем 5870 и на сдачу какую-нибудь ГТ220/240. В итоге оба пункта выполняются, еще и на обмывку останется

вопервых геморно, во вторых защита на новых дровах от гибридов и только на устаревших сидеть пока, в третьих никогда не куплю АТИ

**XaXoL** · 01.05.2010, 19:17

Цитата (Кит) »

в третьих никогда не куплю АТИ

ну это уже давно не новость

ясен пень бери ГТХ480

Nikon_2005 · 01.05.2010, 19:48

Цитата (Кит) »

в третьих никогда не куплю АТИ

примерно 2,5 года назад я также говорил...

сейчас же у меня Crossfire на HD4830 - доволен полностью

sand_dune · 01.05.2010, 20:41

Цитата (m1004) »

NV купила их с потрaхами.

до сих пор трахается

Добавлено через 4 минуты

То что люди брали больше всего в апреле

All Video Cards Dec Jan Feb Mar Apr
ATI Radeon HD 5700 Series0.53%0.93%1.44%1.91%2.35%+0.44%
ATI Radeon HD 5800 Series0.68%1.03%1.64%1.93%2.30%+0.37%
NVIDIA GeForce GTS 1501.48%1.76%2.04%2.25%2.44%+0.19%
NVIDIA GeForce GTX 2603.40%3.46%3.92%3.84%3.93%+0.09%
Mobile Intel 4 Series Express1.52%1.65%1.57%1.67%1.76%+0.09%
ATI Radeon HD 32000.75%0.79%0.79%0.73%0.81%+0.08%
ATI Mobility Radeon HD 45700.69%0.83%0.85%0.89%0.96%+0.07%

Добавлено через 6 минут

Кстати по сведениям стима, гтх275 за последние пару месяцев взяли только 1 штуку, угадайте кто ?

Добавлено через 7 минут

NVIDIA GeForce GTX 2751.04%1.07%1.21%1.21%1.21%0.00%

Кит · 01.05.2010, 21:47

Цитата (sand_dune) »

Кстати по сведениям стима, гтх275 за последние пару месяцев взяли только 1 штуку, угадайте кто ?

Kachok · 02.05.2010, 02:37

Цитата (Кит) »

в третьих никогда не куплю АТИ

И правильно...
Лучше бери 470 и расскажи как оно. а то у некоторых бывает так...

Заодно и проверим...

back2back · 02.05.2010, 03:03

Цитата (Kachok) »

Лучше бери 470 и расскажи как оно. а то у некоторых бывает

Цитата (Kachok) »

Заодно и проверим...

В топку такие проверки. И походу туда же нужно бросить ту 470

Кит · 02.05.2010, 09:38

Цитата (Kachok) »

Заодно и проверим..

да ладно, прям все щас испугались и дрожат...единичный случай с непонятной причиной и думаю карта тут не при делах. Скорее всего БП слабоват, даже если напруга не просела там еще куча других показателей могла измениться, которые он промониторить не смог бы.

Добавлено через 14 минут

Цитата (Kachok) »

Лучше бери 470 и расскажи как оно.

Учитывая, что 5850 начинается от 340$ то я бы сделал исключение и купил 470 не дороже 400$. Цены сильно накручены, она не стоит 660$, это бредовая цена

BioShark · 02.05.2010, 13:33

Цитата (m1004) »

Не зря же консольные производители плятят за них nVidi-e.

Цитата (m1004) »

Я читал где то, что именно консольщики у NV покупали права на PhysX.

Консольные разрабы приобретают не права, а физический движок.
И еще раз прочитайте внимательно что такое PhysX - ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть III.#201 .

Цитата (Кит) »

в третьих никогда не куплю АТИ

А ты со времен 9600 хоть что-нибудь держал в руках от АТИ? Или один раз обиделся и всё?

Kachok · 02.05.2010, 15:51

Цитата (Кит) »

Цены сильно накручены, она не стоит 660$, это бредовая цена

Как это не стОит?!!! А физикс, а КУДА, а крутая тыссыляция? Ты что? Бегом брать...
И уже брать, нечего думать. То есть вообще не надо думать, а то точно не возьмешь...

sand_dune · 02.05.2010, 18:49

После просмотра доступных на данный момент бенчмарков/игр, лично я пришел ко мнению, что тесселляция не такая и важная фича сама по себе. Что с тесселяцией, что без, примерно одинаковое впечатление от картинки. А уж tessellation "High" совсем не оправдывает своего применения. Хорошая реализация тесселляции на ферми - побочное следствие её кривоватой архитектуры (в 1.5 раза уступающей радеонам в современных играх). Поэтому они вокруг неё (тесселляции) так пляшут. А т.к. большинство людей характеризуются относительной безмозглостью, им только подавай, всё схавают.

З.ы. повторяю, что тесселляция "low-normal" мало снижает производительность, но большего, в плане качества, и не надо.

Sidman · 02.05.2010, 19:15

Цитата (Kachok) »

Как это не стОит?!!! А физикс, а КУДА, а крутая тыссыляция? Ты что? Бегом брать...

Да уж, а то без физикса так тяжело живеться, у меня аж целых две такие "хитовые" игры тормозили по-этому..

vow · 02.05.2010, 20:44

Цитата (sand_dune) »

(в 1.5 раза уступающей радеонам в современных играх).

ыыы, ландон, че так мало то написал? не стесняйся пиши в 2 раза, а то и в 3.

Счас подойдут ребята, тебя поддержат

01.05.2010, 14:42	Вверх #3282
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (Кит) » Зато имеем первое - карту от любимой фирмы, второе - физику (мелочь, но приятно) Берем 5870 и на сдачу какую-нибудь ГТ220/240. В итоге оба пункта выполняются, еще и на обмывку останется. Цитата (m1004) » монопольные технологии (PhysX) обречены на погибель, я вижу будущее за ней Можно узнать почему вы так думаете? История показывает обратное. А именно что без единого стандарта, разработчикам не нужны даже самые интересные фичи. Взять к примеру тесселяцию, про которую в последнее время столько говорят. Самой технологии уже лет десять. Но игр выходило единицы и те во времена ATI TrueForm. И только сейчас её стандартизировали и только сейчас её начинают повсеместно использовать. А про PhysX. Аппаратный PhysX существует уже четыре года, два из которых под крылом НВ. Сколько нормальных игр с аппаратным PhysX вышло за это время? Где-то около 5. Еще 20 с лишним трэша в виде всяких CellFactor, танцевальных симуляторов и т.д. И НВ если не перенесет PhysX на OpenCL или DirectCompute (а по некоторым слухам она это уже начинает делаеть), то аппаратный PhysX загнется. Сам когда-то считал что PhysX интересен, но в том виде в котором он сейчас есть, интерес для разрабов представляет только софтовый PhysX: многоплаформенный (PC, Xbox360, PS3, Wii) и бесплатный для PC. __________________ [Hardware Hackers]

01.05.2010, 17:17	Вверх #3286
BSE Абсолютный Регистрация: 08.04.2009	Цитата (m1004) » Не зря же консольные производители плятят за них nVidi-e. А не nVidia ли платит разработчикам за использование аппаратного расчёта PhysX в игре? Добавлено через 3 минуты Цитата (Shtirliz72) » Подождать, а потом ещё подождать, а потом ещё подождать Если нет задач (у конкретного пользователя) под потенциальное увеличение быстродействия, действительно, лучше подождать. __________________ Под косматой елью, в темном подземелье, Где рождается родник, — меж корней живет старик.

01.05.2010, 17:52	Вверх #3288
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (Shtirliz72) » 460 создаётся как конкурент 5850(470 теперь записали в конкуренты к 5870 ага, а 480 в конкуренты 5970 Мне тоже слабо верится, что 460 будет конкурировать по скорости с 5850, может только НВ начнет жОстко демпинговать и понизит сильно цену ниже 5850, что маловероятно Добавлено через 7 минут Цитата (BioShark) » Берем 5870 и на сдачу какую-нибудь ГТ220/240. В итоге оба пункта выполняются, еще и на обмывку останется вопервых геморно, во вторых защита на новых дровах от гибридов и только на устаревших сидеть пока, в третьих никогда не куплю АТИ __________________ The MasterKit Последний раз редактировалось Кит; 01.05.2010 в 18:01.

01.05.2010, 19:48	Вверх #3290
Nikon_2005 Экс-модератор Регистрация: 11.11.2005 Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA	Цитата (Кит) » в третьих никогда не куплю АТИ примерно 2,5 года назад я также говорил... сейчас же у меня Crossfire на HD4830 - доволен полностью __________________ Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют... Приму в дар или недорого куплю древние процессоры

01.05.2010, 21:47	Вверх #3292
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (sand_dune) » Кстати по сведениям стима, гтх275 за последние пару месяцев взяли только 1 штуку, угадайте кто ? __________________ The MasterKit

01.05.2010, 14:22	Вверх #3281
хи-ха Опытный Регистрация: 18.05.2007 Адрес: Полтава	Цитата (Shtirliz72) » цельный чип потребляет и выделяет меньше, чем более крупный, но обрезанный. ну при отключении блоков энергопотребление ощютимо падает

01.05.2010, 14:55	Вверх #3283
m1004 Начинающий Регистрация: 08.04.2010	Цитата (BioShark) » Берем 5870 и на сдачу какую-нибудь ГТ220/240. В итоге оба пункта выполняются, еще и на обмывку останется. Можно узнать почему вы так думаете? ATI + NV - много гемора PhysX - ну, просто очень красивый прибамбас Я за то чтоб он был и у ATI и NV реализован в лучшем виде, и игры чтоб под него выходили Нельзя же ставить крест на таких технологиях только потому, что их нет у ATI. Не зря же консольные производители плятят за них nVidi-e. Добавлено через 2 минуты Цитата (Shtirliz72) » Выше была прелюдия к обсуждению 460. Как ты знаешь в интернете есть две новости по этому чипу. да, я читал, вот я и говорю, надо бы дождаться чё там будет...

01.05.2010, 15:18	Вверх #3284
Shtirliz72 Бывалый Регистрация: 03.04.2010 Адрес: Новосибирск	Цитата (m1004) » да, я читал, вот я и говорю, надо бы дождаться чё там будет... Подождать, а потом ещё подождать, а потом ещё подождать. Сам так себе камп покупал.

01.05.2010, 16:08	Вверх #3285
m1004 Начинающий Регистрация: 08.04.2010	Цитата (Shtirliz72) » Подождать, а потом ещё подождать, а потом ещё подождать. Сам так себе камп покупал. ну да, а там и northern island не за горами

01.05.2010, 17:27	Вверх #3287
m1004 Начинающий Регистрация: 08.04.2010	Цитата (BSE) » А не nVidia ли платит разработчикам за использование аппаратного расчёта PhysX в игре? Добавлено через 3 минуты Если нет задач (у конкретного пользователя) под потенциальное увеличение быстродействия, действительно, лучше подождать. Я читал где то, что именно консольщики у NV покупали права на PhysX. Ну ещё совсем чуть чуть подождать, и определятся Добавлено через 1 минуту или про каких ты разработчиков? если про разработчиков PhysX, то NV купила их с потрахами. Добавлено через 2 минуты аааа, понял тебя надеюсь что нет.

01.05.2010, 19:17	Вверх #3289
XaXoL Модератор Автор темы Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Кит) » в третьих никогда не куплю АТИ ну это уже давно не новость ясен пень бери ГТХ480

01.05.2010, 20:41	Вверх #3291
sand_dune Запрещенный Регистрация: 16.07.2009 Адрес: Nr. 10, Downing St. Статус: Преподобный Вангард. Данный статус уникален, и доступен самому заслуженному и уважаемому члену клуба	Цитата (m1004) » NV купила их с потрaхами. до сих пор трахается Добавлено через 4 минуты То что люди брали больше всего в апреле All Video Cards Dec Jan Feb Mar Apr ATI Radeon HD 5700 Series0.53%0.93%1.44%1.91%2.35%+0.44% ATI Radeon HD 5800 Series0.68%1.03%1.64%1.93%2.30%+0.37% NVIDIA GeForce GTS 1501.48%1.76%2.04%2.25%2.44%+0.19% NVIDIA GeForce GTX 2603.40%3.46%3.92%3.84%3.93%+0.09% Mobile Intel 4 Series Express1.52%1.65%1.57%1.67%1.76%+0.09% ATI Radeon HD 32000.75%0.79%0.79%0.73%0.81%+0.08% ATI Mobility Radeon HD 45700.69%0.83%0.85%0.89%0.96%+0.07% Добавлено через 6 минут Кстати по сведениям стима, гтх275 за последние пару месяцев взяли только 1 штуку, угадайте кто ? Добавлено через 7 минут NVIDIA GeForce GTX 2751.04%1.07%1.21%1.21%1.21%0.00%

02.05.2010, 02:37	Вверх #3293
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	Цитата (Кит) » в третьих никогда не куплю АТИ И правильно... Лучше бери 470 и расскажи как оно. а то у некоторых бывает так... Заодно и проверим... __________________ [Hardware Hackers]

02.05.2010, 03:03	Вверх #3294
back2back Недосягаемый Регистрация: 24.04.2008 Адрес: Этот мир	Цитата (Kachok) » Лучше бери 470 и расскажи как оно. а то у некоторых бывает Цитата (Kachok) » Заодно и проверим... В топку такие проверки. И походу туда же нужно бросить ту 470

02.05.2010, 09:38	Вверх #3295
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (Kachok) » Заодно и проверим.. да ладно, прям все щас испугались и дрожат...единичный случай с непонятной причиной и думаю карта тут не при делах. Скорее всего БП слабоват, даже если напруга не просела там еще куча других показателей могла измениться, которые он промониторить не смог бы. Добавлено через 14 минут Цитата (Kachok) » Лучше бери 470 и расскажи как оно. Учитывая, что 5850 начинается от 340$ то я бы сделал исключение и купил 470 не дороже 400$. Цены сильно накручены, она не стоит 660$, это бредовая цена __________________ The MasterKit Последний раз редактировалось Кит; 02.05.2010 в 11:52.

02.05.2010, 13:33	Вверх #3296
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (m1004) » Не зря же консольные производители плятят за них nVidi-e. Цитата (m1004) » Я читал где то, что именно консольщики у NV покупали права на PhysX. Консольные разрабы приобретают не права, а физический движок. И еще раз прочитайте внимательно что такое PhysX - ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть III.#201 . Цитата (Кит) » в третьих никогда не куплю АТИ А ты со времен 9600 хоть что-нибудь держал в руках от АТИ? Или один раз обиделся и всё? __________________ [Hardware Hackers]

02.05.2010, 15:51	Вверх #3297
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	Цитата (Кит) » Цены сильно накручены, она не стоит 660$, это бредовая цена Как это не стОит?!!! А физикс, а КУДА, а крутая тыссыляция? Ты что? Бегом брать... И уже брать, нечего думать. То есть вообще не надо думать, а то точно не возьмешь... __________________ [Hardware Hackers]

02.05.2010, 18:49	Вверх #3298
sand_dune Запрещенный Регистрация: 16.07.2009 Адрес: Nr. 10, Downing St. Статус: Преподобный Вангард. Данный статус уникален, и доступен самому заслуженному и уважаемому члену клуба	После просмотра доступных на данный момент бенчмарков/игр, лично я пришел ко мнению, что тесселляция не такая и важная фича сама по себе. Что с тесселяцией, что без, примерно одинаковое впечатление от картинки. А уж tessellation "High" совсем не оправдывает своего применения. Хорошая реализация тесселляции на ферми - побочное следствие её кривоватой архитектуры (в 1.5 раза уступающей радеонам в современных играх). Поэтому они вокруг неё (тесселляции) так пляшут. А т.к. большинство людей характеризуются относительной безмозглостью, им только подавай, всё схавают. З.ы. повторяю, что тесселляция "low-normal" мало снижает производительность, но большего, в плане качества, и не надо.

02.05.2010, 19:15	Вверх #3299
Sidman Умудрённый Регистрация: 10.06.2005 Адрес: Россия, Воронеж.	Цитата (Kachok) » Как это не стОит?!!! А физикс, а КУДА, а крутая тыссыляция? Ты что? Бегом брать... Да уж, а то без физикса так тяжело живеться, у меня аж целых две такие "хитовые" игры тормозили по-этому..

02.05.2010, 20:44	Вверх #3300
vow Экс-модератор Регистрация: 08.07.2004 Адрес: Москва	Цитата (sand_dune) » (в 1.5 раза уступающей радеонам в современных играх). ыыы, ландон, че так мало то написал? не стесняйся пиши в 2 раза, а то и в 3. Счас подойдут ребята, тебя поддержат Последний раз редактировалось vow; 02.05.2010 в 20:47.