It-байки: закон создания живой материи

[Eraser_stp]

Цитата (valteam;1484208) »

главное- как всё гармонично продумано и исполнено!!!

Тут где то выше был список проблем человеческого организма полученных в результате эволюции. Тут и воспаление аппендикса, и проблемы связанные с переходом к прямохождению: варикоз, болезни позвоночника. Вы например в курсе, что человеку пришлось рождать недозрелых новорождённых с несросшимися костями черепа, только потому, что при переходе к прямохождению сильно сузились родовые пути? И что боли которые испытывают женщины при родах связаны с той же причиной и у других млекопитающих не встречаются?

[valteam]

Цитата

обесценивающих само понятие проверки.

ребятки, в том то и смысл что Бог - не букашка, которую под микроскоп можно засунуть и рассматривать и опыты ставить...
если бы Он открыто явился и показал бы себя всем - нужно было бы верить в Него?.. нет. все просто знали бы что Он есть... и точка...
Бог желает чтобы человек пришел к Нему через веру (то, что науке не постичь и не проверить).
Но сам же Бог открывает Себя через -
1. Природу (творение)
«Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.» Рим. 1:20
2. Слово (Библия)
«Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.» 2 Пет. 1:21

valteam добавил :

Цитата

боли которые испытывают женщины при родах

это - результат грехопадения человека... отсюда и болезни и пр. неприятности.

«Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе;» Быт. 3:13-18

[Eraser_stp]

Цитата (valteam;1484213) »

1. Природу (творение)
«Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.» Рим. 1:20

Так что-то не открывает... Копаем копаем, а деяний которые можно было бы объяснить только Богом не видно.

Цитата

2. Слово (Библия)
«Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.» 2 Пет. 1:21

Слово не засчитываем, без доказательств слово истиной не может быть.
Что дало нам Знание - всё что мы имеем: здоровье, жизнь, еду, кров, машины. Что дала нам Вера - ничего.

[Slavchik]

Цитата

ребятки, в том то и смысл что Бог - не букашка, которую под микроскоп можно засунуть и рассматривать и опыты ставить...

а что такое бог? Если судить по деяниям описанным в вашей любимой книге. Это некое существо, обладающее разумом и потрясающими способностями по работе с веществом и энергией. Вот психика правда подкачала. Все эти Содом и Гомора, всемирный потоп, избиение младенцев, кстати сколько невинных детей пострадало и по приходу сына его в мир - все это не по божески. Жажда власти, жажда поклонения - это далеко не самые лучшие черты человека. Да и добиваться этого не уважением, а силой (чтобы боялись, а чуть что не так - всех в порошок) - тоже очень по человечески.

[Eraser_stp]

Цитата (valteam;1484213) »

это - результат грехопадения человека... отсюда и болезни и пр. неприятности.

Будьте последовательны - не ходите к врачам. Молитесь о своих грехах и умирайте в мучениях во славу господа.

[valteam]

Цитата

Содом и Гомора, всемирный потоп

- просто так?...
«И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;» Быт. 6:5
«И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;» Быт. 18:20
«и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,» 2 Пет. 2:6
- означает то, что зло не останется безнаказанным.

Цитата

избиение младенцев

- Зависть Ирода (страх за свое кресло, хотя за ним стоял диавол, желающий за одно и младенца Иисуса погубить.)
думаете Гитлер и Сталин меньше людей и детей в том числе убили?... они получат по своим делам.

Цитата

Жажда власти, жажда поклонения

Иисус будучи на земле не жаждал власти, а сам служил людям - исцелял, воскрешал, кормил и пр. помощь, а в благодарность его избили, плевали и казнили позорным распятием на кресте... вот тебе какие почести он получил, может кому из вас хотелось бы это испытать?...
Его сила - Любовь!!! которую он доказал Своей смертью вместо Нас!
да, человек никогда не отдал бы своего сына за преступников, а Бог отдал! и за тебя тоже!

[Eraser_stp]

Цитата (valteam;1484230) »

- Зависть Ирода (страх за свое кресло, хотя за ним стоял диавол, желающий за одно и младенца Иисуса погубить.)
думаете Гитлер и Сталин меньше людей и детей в том числе убили?... они получат по своим делам.

Slavchik вообще-то имел ввиду избиение египетских младенцев.

Цитата

Начиная с Главы 4 Бытия, с убийства Авеля, это кровавое колесо катится через всю Библию. В Главе 11 начинается обоснование права евреев на мировое господство, в которой Иегова отдает потомству Авраама землю сию. Далее нам преподносят образец общечеловеческих ценностей в виде сутенерства Авраама, подкладывающего свою жену Сару под египетского царя. В главах 13 и 15 Иегова вновь подтверждает, что он отдает всю землю потомкам Авраама! В Главе 16 Авраам переспал со служанкой Агарью, которая родила ему сына, которого позже он выгоняет в пустыню на верную смерть! Особенно нравственно выглядит готовность Лота отдать двух своих дочерей насильникам (Гл. 19-8), которые затем по очереди переспали со своим отцом (Гл. 19-32-38). В главе 20 описывается, как Авраам подкладывает свою 90-лентюю (!) жену под Авимелеха. В 21-й главе описывается сцена подготовки Авраамом к убийству своего сына. По пути Авраама идет и его сын, который также попытался подложить под Авимелеха свою жену Ребекку. Особенно нравственно описаны отношения сыновей Исаака - Исава и Иакова. Эта смесь подлости, предательства, воровства, морального разложения, описанные в главах 26, 27, 29-32. В 34-й главе описаны сцены зверских убийств семьи Сихема. В 37-й главе описано, как братья продали Иосифа за 20 сребреников. Особенно "нравственно" выглядит Иаков-Израиль, который ухитрился спать с двумя сестрами и их служанками, которые вчетвером и произвели 12 колен Израилевых. Но какова нравственность! Перебрались с помощью Иосифа в Египет другие 11 колен, где к этому времени Иосиф сумел до нитки обобрать египтян во время 7 неурожайных лет. В течение 430 лет евреи сытно жили в Египте, сидя, как они сами признаются, у котлов с рыбой, овощами и другой едой. Не вынеся такой "тяжелой" жизни, евреи решили покинуть Египет. Но перед этим Иегова наслал на жителей страны 10 казней, после чего перед исходом уничтожил всех первенцев, от первенца фараона до первенцев скота. Скот-то зачем убивать? Вдобавок к этому у египтян обманом были изъяты все золотые и серебряные изделия, одежда. И из Египта вышла хорошо вооруженная армия в 600 тысяч человек, не считая женщин, детей, стариков. А это еще под 2 млн. человек. Исход. Гл. 1-4. И это притом, что фараон передал Иосифу право владеть всем Египтом. И Иосиф скупил всю землю Египта, а народ сделал рабами. Бытие. Гл. 41-412-44. Гл. 46-14-20.

Текст правда с сайта русских националистов, поэтому они делают не те выводы, которые бы следовало, но написано вполне здраво. У Лео Таксиля, вся ветхозхаветная нравственность описана более подробно, и позволяет понять, почему православные спорщики стараются как можно скорее перейти к Новому Завету. Но сотворение мира описано в Ветхом Завете, так что никуда вам не деться от него.

[Slavchik]

Цитата

- просто так?...

ну то есть ни чего лучше всемогущий бог придумать не смог. Ну да, пытаться вразумить словом оно всегда сложнее, проще пристрелить. Ну-ну.

Цитата

Зависть Ирода (страх за свое кресло, хотя за ним стоял диавол, желающий за одно и младенца Иисуса погубить.)

я не про это, я про египетских младенцев (к сожалению не помню как оно правильно называется). Как мне сказали давно здесь же на форуме - ну как еще бог мог вразумить фараона и объяснить ему что он не прав. Ну действительно. Ну и пару слов по поводу Ирода. А что бог всемогущий не мог попрепятствовать? Он просто предпочел смотреть, как за его сына убивают сыновей других. Это действительно поступок достойный, мои апплодисменты.

Цитата

Иисус будучи на земле не жаждал власти, а сам служил людям - исцелял, воскрешал, кормил и пр. помощь, а в благодарность его избили, плевали и казнили позорным распятием на кресте... вот тебе какие почести он получил, может кому из вас хотелось бы это испытать?...

не хотел этого долго писать, но все-таки не сдержался. Да, инстинкт самосохранения вещь великая и ему наверняка было страшно. Вот только идти на смерть ЗНАЯ, что воскреснешь и станешь богом оно по моему скромному разумению всегда легче. Это не подвиг. Подвиг это когда ребята в Беслане, зная, что их жены останутся вдовами, дети сиротами, матери будут хоронить своих сыновей, государство на них наплюет, как делало неоднократно не смотря на это закрывали своими телами спасая от смерти чужие жизни, жертвуя своими жизнью и здоровьем. Так что опять же не нужно здесь проповедей.

[valteam]

Цитата

это, я про египетских младенцев

сорри, не так понял.. да было про египетских первенцев... (тоесть первый рожденный в семье)
но ведь это было последняя казнь.. почему они не захотели выпустить народ из рабства?...
халявные работники ведь...

Цитата

Это не подвиг

Цитата

воскреснешь и станешь богом

в том то и дело он и раньше был Богом, а унизился и пришел на землю чтобы дать шанс людям, и прикрыл своим телом и своей кровью вину за грех всех людей, что примут его как личного Спасителя.
Как Вам поступить с Ним - решать вам же..

[Eraser_stp]

Цитата (valteam;1484255) »

сорри, не так понял.. да было про египетских первенцев... (тоесть первый рожденный в семье)
но ведь это было последняя казнь.. почему они не захотели выпустить народ из рабства?...
халявные работники ведь...

Ну а младенцы то причём? Даже я, по вашему мнению кровожадный атеист, без грана моральных устоев, не стал бы убивать новорождённых, вне зависимости от обстоятельств, а вот всеблагому господу и пророку его - раз плюнуть.

[Slavchik]

Цитата

а унизился и пришел на землю чтобы дать шанс людям, и прикрыл своим телом и своей кровью вину за грех всех людей, что примут его как личного Спасителя.

ну то есть он просто прогулялся в переводе на русский. Пример конечно грубый - но это приблизительно то же самое, если бы я чтобы пощекотать себе нервы отправился бы в экваториальные леса в дикое племя, прихватив с собой АК с парой магазинов, зная, что если совсем будет туго достану его и выживу все-равно. Ну может быть для кого-то это и подвиг.
Очередной спецэффект - не более. От чего он меня спас от других людей? Нет. От себя и своего гнева? Да тоже нет.

Цитата

но ведь это было последняя казнь.. почему они не захотели выпустить народ из рабства?.

ну я и говорю, как еще всемогущий бог мог объяснить человеку, что он не прав. Проявление божественности.
Гитлер вот со Сталиным тоже людям объясняли посредством лагерей и расстрелов свою правоту.

[Eraser_stp]

Цитата (Slavchik;1484258) »

ну я и говорю, как еще всемогущий бог мог объяснить человеку, что он не прав. Проявление божественности.
Гитлер вот со Сталиным тоже людям объясняли посредством лагерей и расстрелов свою правоту.

Это всё этот козёл, Моисей. Господь хотел просто телепортировать евреев в пустыню, дабы они там поблуждали сколько надо, а тут этот пророк хренов взял бога на слабо: "Владыка мира, как же так, исход и без геноцида! Несолидно." Я бы не смеялся если бы в этих казнях была бы хоть доля истины, но история Египта очень хорошо задокументирована, и в летописях этой страны нет ни слова про эти ужасы. Любой египтолог с мировым именем, поднимет вас на смех, если вы будете его спрашивать о "казнях египетских".

[fadeyk]

По подсказке Змея(Диавола) Адам и Ева попровавли яблоко с дерева добра и зла, познали добро и зло, и стыд, и любовь, а бог (Яхве) это им запрещал
И сказал бог (Яхве) - плодитесь и размножайтесь
Получается, что любви людей научил Змей (Диавол), а сексу бог (Яхве)? Что-то не стыкуется с проповедями...
Вот теперь логически опровергнете это утверждение...

[valteam]

Цитата

как еще всемогущий бог мог объяснить человеку, что он не прав

Вспомните сколько Ной предупреждал людей о грядущем потопе? пока строил ковчег - говорил и проповедовал всем аж 120 лет!!!
и никто не поверил и не вошел в ковчег, а жили дальше - веселились, ржали с Ноя, прикалывались и т.п., пока не начался потоп.

[las]

Цитата (Eraser_stp;1484076) »

Да, поскольку мораль/этика это не что-то иррациональное, а имеют вполне логичную основу - созданы благодаря эволюции из стадных инстинктов и развились в социальные нормы. Их поддержанию способствует общество.

"Выживает сильнейший". Эта идея все еще в почете у эволюционистов?
Если зашел на мою личную территорию - будешь бит. Если слишком упрям, не понял урок и при этом слабее меня - поплатишься жизнью. Если стар - умри, больше еды останется для молодых.
Короче, такую "рациональную мораль" можно трансформировать как угодно.
Обществу, простите, похер. Одна часть общества уткнулась в зомбоящик, а вторая занята личным обогащением.

Цитата (Eraser_stp;1484076) »

Именно так может и не сказано, но подразумевается. Или хотите сказать там сказано "сделал хорошо - попадёшь в ад (кнут)" и "сделал плохо - попадёшь в рай (пряник)"? Хотя да, для христиан же главное любовь к богу, а какие мерзости ты при этом совершаешь не важно, можно покаяться ведь...

Здесь без христианских терминов не объяснить, так что простите уж)
Вкратце, для христиан главное - искренняя вера. Истинно верующий человек становится носителем Божьего Духа. Человек перерождается, или "оживает" благодаря ему. Поэтому любой человек может "попасть в рай" если он уверовал. Независимо от его предыдущей, "мертвой" жизни.

Цитата (Eraser_stp;1484076) »

Ну прочитал, и что? Похоже на рекламку, какую-то. Да библия - уникальный сборник разношёрстых древнееврейских мифов с более поздними сектантскими наслоениями. И что? Она от этого истинной становится? У буддистов и индусов будто мало уникальных мифов и книг. Спорить по каждому пункту в той статье, которую вы привели, не считаю для себя возможным - утомительно, может выберете несколько, на ваш взгляд самых существенных вопроса?

Цитата (ivankun;1484109) »

Что конкретно читать?
То что:
БИБЛИЯ - ПОТРЯСАЮЩАЯ КНИГА
Библия - книга уникального происхождения
и т.д. в том же духе?
Прочитал бегло - везде одно и то же. Ради чего мне этот пиар читать?
Там есть какие-то реальные факты, не субъективную достоверность которых можно подтвердить на личном опыте? Сомневаюсь. Мозгов это мне не прибавит, только время потеряю.

Цитата (Slavchik;1484211) »

да мне не нужен текст, где что в Библии найти я это без вас знаю, вот только Библии мне встречавшиеся датированы новой эрой, а не до Р.Х.

Потрудитесь, все-таки, прочитать

Цитата

Книге, печатаемой и распространяемой миллионными тиражами, конечно же, не угрожает опасность исчезновения или искажения текста. Но так было не всегда. Первоначально Библия писалась на очень недолговечном материале. Поэтому она в течение многих столетий - до изобретения книгопечатания переписывалась от руки. В сравнении с другими античными произведениями до нас дошло больше рукописей Библии, чем произведений любых десяти произвольно выбранных классиков. Для классического произведения древности уже дюжина уцелевших манускриптов - сенсация. И при этом они, как правило, на добрую тысячу лет моложе, чем их авторы. Но мы знаем не менее чем о 4000 греческих рукописях Нового Завета, к тому же известны не менее 13 000 рукописных фрагментов Нового Завета и, кроме того, около 9000 античных рукописных переводов Нового Завета (в основном латинских). Рукописей Ветхого Завета меньше, но, в принципе, они сберегались с не меньшей тщательностью.
Древние раввины имели списки всех букв, слогов, слов и строк книг Ветхого Завета. Кроме того, существовала целая группа людей, чьей единственной обязанностью было тщательное хранение и копирование текстов Священного Писания. А кто считал когда-либо буквы, слоги и слова у Гомера или Тацита?
Точность библейского текста так потрясающе велика, что, например, переведенные на современные языки тексты произведений Шекспира (которым всего несколько сот лет) значительно уступают в точности и однозначности толкования текстам Нового Завета, которые существуют уже не менее 19 столетий, из них 14 столетий - только в рукописной форме. Во всем Новом Завете найдется не более двух десятков стихов, о правильности понимания смысла которых ведутся споры. Кроме того, они не оказывают значительного влияния на понимание смысла всего текста. Но постановщики шекспировских пьес коренным образом расходятся в трактовке доброй сотни цитат, и в большинстве случаев это существенные высказывания.

Цитата

Невежество тем-то и тяжело, что невежда, не будучи ни прекрасным, ни благим, ни разумным, кажется довольным самим собою, не считает себя нуждающимся и не стремится к тому, в чем он, по его мнению, не нуждается. (Платон)

Величайшее невежество состоит в том, чтобы отвергать предмет, о котором вы ничего не знаете. (Х. Джексон Браун)

[valteam]

Цитата

По подсказке Змея(Диавола) Адам и Ева попровавли яблоко с дерева добра и зла, познали добро и зло, и стыд, и любовь, а бог (Яхве) это им запрещал
И сказал бог (Яхве) - плодитесь и размножайтесь
Получается, что любви людей научил Змей (Диавол), а сексу бог (Яхве)? Что-то не стыкуется с проповедями...
Вот теперь логически опровергнете это утверждение...

Это Бог сказал до грехопадения:
«И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.» Быт. 1:28 - Это Он им запрещал???

«И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.» Быт. 2:25 - состояние безгрешности, невинности, а не отсутствие любви!!!

совершив грех, Адам говорит Богу -
«голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.» Быт. 3:10
- он стыдился своего поступка, ослушания, вот и спрятался от Того, с Кем у него было раньше свободное общение.

Дорогой fadeyk надеюсь вы понимаете что сказали бессмыслицу.

[Slavchik]

Цитата

Вспомните сколько Ной предупреждал людей о грядущем потопе? пока строил ковчег - говорил и проповедовал всем аж 120 лет!!!
и никто не поверил и не вошел в ковчег, а жили дальше - веселились, ржали с Ноя, прикалывались и т.п., пока не начался потоп.

когда уже было известно, что бог по щелчку всех уничтожит (кроме тех, кто окажется на ковчеге) в любом случае. Вы опять не в тему. Бог просто взял и всех уничтожил, потому что ему перестало нравится поведение людей.

[valteam]

Цитата

взял и всех уничтожил

почему же всех?... кто Ему поверил что будет потоп, тот избежал потопа!!!
Бог долго и настойчиво предупреждал и убеждал через Ноя, но увы.. люди что тогда что сейчас в большинстве не хотят верить...

[Slavchik]

Цитата

Потрудитесь, все-таки, прочитать

нет, все-таки верующие не понимают о чем их просят. Меня не интересует словоблудие в сети по поводу Библии. Меня интересует ссылка на материал, который не вызвал бы у меня ни тени сомнения в том, что существует текст, которому многим более 2000 лет и в котором упоминались бы рождение, жизнь и деяния Христа. Не надо меня пичкать тем, что я не прошу. Ферштейн?

Slavchik добавил :

Цитата

почему же всех?... кто Ему поверил что будет потоп, тот избежал потопа!!!
Бог долго и настойчиво предупреждал и убеждал через Ноя, но увы.. люди что тогда что сейчас в большинстве не хотят верить...

вы опять не поняли. Он изначально хотел уничтожит всех, кто не побежит каяться. Так более понятно?

[valteam]

Цитата

Он изначально хотел уничтожить всех

Изначально Он не хотел чтобы человек слушал сатану, но раз человек это избрал - он пошел дорогой к разрушению...
человек сам навлёк на себя эти последствия, и причем люди надменно и легкомысленно отказывались от милости от спасения в ковчеге.
условием было не побежать каяться - а побежать в ковчег!!! (побежать в ковчег означало бы поверить в Слово Бога....и поступить сообразно предупреждению)