Вернуться   Forum 3Dnews Tech > Техника > Бытовая электронная техника
Вход через: 

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2017, 21:16   Вверх   #301
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
У фум ленты есть одна засада ,,,, она раздавливаешься витком в течении времени. В своё время я использовал обычный узкий скотч... стоял хорошо, со временем клей усыхает и превращаешься в просто ленту.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 21:22   Вверх   #302
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
У фум ленты есть одна засада
Да, лента слабовата. Потому я между обмотками положил 3 слоя.
Скотч надо будет попробовать. Он очень разный бывает...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 10:30   Вверх   #303
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Наконец-то испытал усилитель с новым трансом.

Расчет транса оказался достаточно точным. АЧХ практически равномерна от 20 Гц до 30 (!) кГц по осциллографу. Номинальное сопротивление нагрузки около 7,5 Ом, что и требовалось. Макс мощность на низких частотах - без вопросов, где-то до 20-25 Гц, ниже начинает быстро падать.
Однако собственно макс. мощность ниже ожидаемой - 7,3 Вт до начала визуальных искажений. При подъеме низов этой мощности, скорее всего, будет недостаточно, попрут искажения. Поэтому лучше иметь больше, для снижения искажений при оптимальной громкости. Требуется изменить режим работы выходного каскада.

Выходной двухтактный каскад обычно делается по схеме с катодной связью выходных ламп. Катоды соединяются, резистор смещения в цепи катода - общий на две лампы. Получается типа дифференциального каскада, который может, в принципе, работать без предварительного фазоинвертирующего каскада (такие схемы есть). Но тогда в цепи катодов необходим генератор тока, а не резистор.
Упомянутая схема, по идее, должна улучшать симметрию выходного каскада. Однако у неё есть неприятные свойства : значительное ухудшение стабильности токового режима ламп (изменение тока катода одной лампы меняет ток катода другой) и отсутствие местной ООС по току катода. И я сильно сомневаюсь, что эти недостатки как-то окупаются единственным достоинством.
Поэтому я не стал объединять катоды ламп. Каждая из них имеет свой резистор в катоде, что обеспечивает небольшую местную ООС и возможность независимой установки режима каждой лампы.
Ну, а там будет видно.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 12:07   Вверх   #304
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Kraft
А можно схемку приложить? А то из слов не совсем понятно
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 12:53   Вверх   #305
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Да я схему до сих пор не сподобился нарисовать... Была где-то от руки на бумаге. Но есть почти типовая схема, где R10 - тот резистор, о котором речь, и вместо которого у меня отдельные резюки в каждом катоде.
Миниатюры
tubeamp_91_1.jpg  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 14:23   Вверх   #306
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Kraft
Спасибо, всё сразу встало на свои места, кроме того, как образуется небольшая местная ООС. По идее наоборот, раздельные резисторы лишают взаимосвязи в плечах.
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 17:50   Вверх   #307
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
LAV48
Местная ООС образуется на резисторах в катодах ламп. На паре выходных ламп напряжения на катодах (переменная составляющая) - в противофазе, поэтому при соединении катодов они компенсируются, переменка = 0, ООС отсутствует.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 18:08   Вверх   #308
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Kraft
Возвращаясь к трансформатору, он же без немагнитного зазора? Т.е. токи покоя выходных ламп надо выравнивать и термостабилизировать, иначе подмагничивание и потеря мощности (т.е. рост искажений).
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 18:38   Вверх   #309
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Термостабилизация не требуется. Токи - да, надо выравнивать. Без зазора - это условно сказано, просто зазор не делается специально. Но он в любом случае остается, ибо идеально состыковать сердечник не получается. Считают, что зазор в обычном случае составляет 0,05 мм - для Ш-образных пластин при хорошей сборке и мощностях до 10-20 Вт. Этого зазора достаточно, чтобы несимметрия (она в любом случае будет) не приводила к существенному намагничиванию сердечника.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 23:54   Вверх   #310
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Kraft) »
зазор в обычном случае составляет 0,05 мм
Так это если Ш отдельно а l отдельно, а если с перехлёстом, то зазора то нет.
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 12:02   Вверх   #311
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
LAV48
Когда внахлест, зазоры тоже работают, хоть и значительно менее эффективно. Поток в районе зазоров частично переходит на соседние пластины, потом частично возвращается обратно. Но между соседними пластинами тоже есть зазор, особенно если они лакированные.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 11:54   Вверх   #312
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Ввёл ООС 12 дБ со вторички выходного транса в катод триода-предусилителя. Звук стал мягче и чище, и вообще вполне комфортен. Без ООС акустика звучит несколько гулко - её сопротивление почти в 2 раза ниже номинала для транса, демпфирование, понятно, хуже нормы, и совсем не такое, как в транзисторном усилителе. С ООС демпфер улучшается.

Лампы греют - только дай Но отражающий экран работает как задумано, почти не пропуская тепло в отсек трансов и кондеров фильтра.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 12:58   Вверх   #313
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Изменять режим выходных ламп для увеличения мощности уже некуда - они и так работают на макс токе анода. Снижение тока (увеличением катодных резисторов) мощность только уменьшает. Конечно, можно шунтировать эти резюки конденсаторами, мощность ощутимо вырастет - но это лишние детали и, главное, не станет местной ООС.

Для пробы объединил катоды плечей выходного каскада, что тоже должно поднять мощность. И она выросла, да. На номинальной нагрузке 7,5 Ом - до 10 вт перед полным ограничением сигнала (срезание вершин синусоиды). Но, задолго перед тем, искажения сигнала становятся видимы на глаз по осциллографу - сглаживание вершин синуса.
Одновременно, даже на глаз, стала заметна несимметрия усиления сигнала. Это и ожидалось. Объясняется этот эффект просто - смещение на первых сетках обеих ламп создается их суммарным катодным током. Увеличение тока одной из них заставляет снизиться ток другой, и наоборот. Неодинаковость ВАХ ламп в таком включении усиливается, ибо ООС по току катода отсутствует.

Поэтому вернулся к исходной схеме, с независимыми резисторами (150 Ом) в катодах - лишь ввел небольшую связь между ними на дополнительном резисторе (11 Ом). Это несколько снизит токи анодов, при сохранении местной ООС в каждом плече. Качество звука важнее мощности.

Добавлено через 20 минут

Измерил макс. мощность после доделки : без общей ООС - 9,8 Вт на нагрузке 7,5 Ом. То, что доктор прописал !
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 18:02   Вверх   #314
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Спаял предусилитель на 6Ж1П (нет пары 6Ж32П или 6С52/62Н - но даже 6Ж1П последнюю пару нашёл). Пока экспериментирую с режимами. Надо добиться макс неискаженного сигнала на выходе, при усилении каскада не менее 100, при действующей местной ООС по току катода. Местная ООС в катоде нужна для реализации регуляторов тембра - не пассивных, а в цепи ООС. Пассивный РТ требует переменных резюков с кривой В, у меня их нет... РТ в ООС тоже не подарок, но резюки пойдут с кривой А. Пока получил макс размах напряжения на аноде 6 В, при напряжении на аноде 45 В - и это никуда не годятся, хотя этого напряжения достаточно для раскачки последующих каскадов.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 23:22   Вверх   #315
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Если тембр регулировать в общей ООС - то должно хватить
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 10:43   Вверх   #316
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
LAV48
ООС будет охватывать только один каскад - первый.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2017, 18:51   Вверх   #317
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Что значит давно не заниматься лампами ! Возился-возился с режимом 6Ж1П, пытаясь получить макс размах сигнала (не получается больше 8 В, и то кривовато) - и только потом вспомнил, что я не вынул следующую лампу. А при больших входных сигналах появляется сеточный ток, который резко шунтирует выход предыдущего каскада. Вот и весь секрет...

В итоге получил при Uпит=200, Ra=47к, Rc2=200к, Rк=1к размах на выходе 120 В. Сейчас схему спаяю капитально, посмотрю Кu. Предварительно, без ООС в цепи катода, усиление где-то 130-140.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 13:20   Вверх   #318
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Эти дни временами занимался усилком. Пытался выжать из него мощность повыше - но увы... Не удаётся. Немного больше она становится при соединении катодов выходных ламп - на полватта. Но повышаются искажения, и снижается устойчивость с общей ООС. Решил оставить как есть - 7,5 Вт на канал на 7,5 Омах. На 5 Омах примерно та же моща, поэтому посмотрю промежуточные величины нагрузки - где-нибудь 6-6,5 Ом. Возможно, к-т трансформации посчитан не совсем точно.

Частотка усилителя достаточно ровная в звуковом диапазоне, вплоть до 30 кГц - без выбросов и провалов. Есть плавное снижение в диапазоне 5-20 кГц и подъем от 20 до 30 кГц (полагаю, резонансные явления). Макс мощность плавно снижается на частотах выше 15 кГц.
На частоте 10 кГц и около неё, при превышении макс мощности, наблюдается неустойчивость работы - подвозбуждение, исчезающее при снижении вх напряжения не сразу, а плавно. Придётся думать, чем устранить - либо опережающей коррекцией в общей ООС, либо шунтировать анодные цепи RC-цепочкой. Выходной тр-р на высоких даёт приличный сдвиг фазы - вот и возбуждение по общей ООС.

Макс мощность без проблем качается при снижении частоты до 19-20 Гц, далее выходной сигнал резко ломается - чем ниже частота, тем страшнее. С одной стороны, 20 Гц порог - это хорошо. Без проблем будут передаваться самые низкие частоты. С другой стороны - это означает, что индуктивность первички явно завышена, раза в 2 по прикидке на глаз. Ламповые выходники рассчитывают на получение макс мощности при минимальных искажениях на 40-50 Гц. Это считается оптимальным вариантом, а снижение макс мощности на более низких частотах - допустимым. Причина такого подхода в том, что при повышении индуктивности первички, растут сдвиг фаз, потери и искажения на высоких частотах. Потери вызываются ростом рассеяния магнитного потока из-за увеличения габаритов обмоток и ростом их активного спротивления - что снижает выходную мощность.

Сопротивление первички получилось 184+177 Ом. Это довольно большие сопротивления, и не удалось сделать их одинаковыми. Но другого и не ожидал...

Число витков следующего транса уменьшу в 1,4 раза.

Чувствительность усилителя с общей и местными ООС, без темброблока - 55 мВ. Вполне достаточно для получения глубокой регулировки тембров.

Последний раз редактировалось Kraft; 10.04.2017 в 21:18.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 20:32   Вверх   #319
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
20 гц это нормально для ламп , не думаю что осилишь ниже
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 21:15   Вверх   #320
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Наоборот - 20 Гц это слишком круто, надо увеличить частоту макс. мощности с 20 до 40 Гц, чтобы повысить КПД транса и улучшить АЧХ на высоких. Значит, уменьшить индуктивность обмотки вдвое (уменьшением числа витков в 1,4 раза).

Было бы железо более качественное (тонкий пермаллой, а не простое электротехническое), и, возможно, сечение его побольше (8-10 кв. см) - то да, можно было бы поэкспериментировать.

Последний раз редактировалось Kraft; 10.04.2017 в 21:23.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot