Выбор SSD

[Theosoph]

Цитата (Lexx77) »

За надёжность.

Кстати, насчет надежности. Что скажете по поводу OCZ Deneva 2 С Series ?
120 гб - цена весьма демократичная и это для Украины с ее курсом доллара.
При этом позиционируется, как SSD для преприятий.

Компания OCZ анонсировала поставки твердотельных накопителей Deneva 2 C Series для предприятий. От обычных SSD они отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы и наличием функции контроля ошибок (ECC) корпоративного уровнях

ECC в SSD с точки зрения надежности - это ведь гуд, да ? Построен правда на SandForce SF-2281,но это было итак ясно при виде цифр скорости 520/520 - такую красоту любят рисовать сандфорсам..

[Marsellos]

Theosoph
Честно? OCZ невзлюбил еще с первых проблемных партий...больше не трогаю вообще...точно как и в случае с винтами от Seagate - полностью сугубо личное мнение и предпочтение, подкреплённое лишь парой личных единичных случаев

[Theosoph]

Повторю вопрос ECC для SSD имеет практический смысл ?

[Smirnoff]

Цитата (Theosoph) »

в свете любви современных игр паковать свои ресурсные файлы в огромные цельные архивы

Это может немножко замедлить запись такого архива - но ты же не по 10 раз на дню игрушку переустанавливаешь?
Что касается чтения - скорость его не зависит от сжимаемости/несжимаемости читаемой информации...

Добавлено через 15 минут

Цитата (Theosoph) »

ECC для SSD имеет практический смысл ?

Теоретически - имеет; практически - зависит от прямоты рук инженеров вендора...

[Theosoph]

Цитата (Smirnoff) »

Это может немножко замедлить запись такого архива - но ты же не по 10 раз на дню игрушку переустанавливаешь?
Что касается чтения - скорость его не зависит от сжимаемости/несжимаемости читаемой информации...

Ну если так, тогда непонятно, чем народ Сандфорсы не устраивают Чтение такое же, как и у аппаратов без сжатия, запись незначительно хуже/значительно лучше (если системный раздел). Но все чето то на Марвелы, то на им подобные аппараты тут поклоны бросают

[Smirnoff]

Цитата (Theosoph) »

тогда непонятно, чем народ Сандфорсы не устраивают

1. Попугаи на несжимаемых данных у них меньше - это очень многих кроликов серьёзно напрягает.
2. Работа сжимающего данные контроллера - не такая простая штука, как может показаться; в SSD от Intel прошивка, которая доработана инженерами Intel, и в них SandForce работает безупречно - но цена Intel SSD многим кроликам кажется чрезмерной.
Что касается SSD на SandForce от других вендоров - там бывает не всё так радужно...

[Theosoph]

Лано, поищу тесты того OCZ...Больно он заинтересовал меня своей "нелюбительской" направленностью и ECC
Попугаи практически не интересуют - все равно все упирается в SATA-3,то есть потолок уже задан, да и возраст уже не тот... Работает себе шустро и безглючно- и то нормально. Это попугайчики на видеокартах и CPU еще более-менее интересны, т.к. могут давать практический результат (разницу результата), а в случае SSD это настолько все глубокотеоретически, что... я тебя уже понимаю в этом плане

[Smirnoff]

Цитата (Theosoph) »

все равно все упирается в SATA-3

Я тебе больше скажу: с твоей конфигурацией вообще всё "упрётся" в контроллер SATA от AMD: канадцы так и не научились делать вменяемые контроллеры...

[Theosoph]

И каковы там потери, относительно интеловских контроллеров ? Единицы или десятки процентов производительности ?

[13march]

Theosoph http://www.ixbt.com/storage/ssd-p16-amd.shtml

[Theosoph]

Там написано, что траблы в режиме "Raid", и "нельзя сразу распространять на более привычный «массовому пользователю» AHCI, однако для наших целей его использование смысла не имеет."
Я же буду использовать и использую ессно AHCI.

[Эйзенхорн]

Цитата (Smirnoff) »

1. Попугаи на несжимаемых данных у них меньше - это очень многих кроликов серьёзно напрягает.
2. Работа сжимающего данные контроллера - не такая простая штука, как может показаться; в SSD от Intel прошивка, которая доработана инженерами Intel, и в них SandForce работает безупречно - но цена Intel SSD многим кроликам кажется чрезмерной.
Что касается SSD на SandForce от других вендоров - там бывает не всё так радужно...

А может просто некоторые "кролики" не понимают, в чем именно заключаются плюсы того же Sandforce'а ? Вы бы рассказали, чем именно Sandforce лучше того же Marvela (что не хуже - Вы уже объяснили) ?

[Smirnoff]

Цитата (Theosoph) »

Единицы или десятки процентов

В районе двух..трёх десятков процентов.

Цитата (Эйзенхорн) »

чем именно Sandforce лучше того же Marvela (что не хуже - Вы уже объяснили)

Лучше тем, что расходует меньше ресурса флеш-памяти.
Как достаточно известно (а кому-то вообще ни разу не известно ) у любого типа флеш-памяти есть ограничение на возможное количество перезаписей одной ячейки; для очень быстрой и надёжной SLC (ныне нигде не применяется) - около 100 тысяч перезаписей; для MLC - в районе 3..5 тысяч перезаписей, для новомодной (только один вендор пока выпускает, Ага ) TLC - около одной тысячи перезаписей. По исчерпании этого количества перезаписей флеш-память тупо переставает работать.
Кроме очевидной экономии ресурса перезаписей есть ещё один неочевидный бонус: запись во флеш-память - это вообще не слишком быстрый процесс (ну просто физика явления такая, да); но, если записываемые данные получается запаковать (99% файлов ОС и программ прекрасно пакуются) - записывать нужно уже в 2(два) раза меньше, чем отправлялось данных на запись.
"2" возникает по простой причине: каждый записываемый блок сжимается отдельно, достичь бОльших значений на коротком блоке (4k байт) очень сложно - это тогда контроллер SSD будет по сложности сопоставим с CPU (само по себе не страшно - но ведь он и стОить тогда будет сопоставимо ).

BTW: Существуют промышленные решения для т.н. дедупликации данных при сохранении архивов; там легко достигается 10(десяти)-кратное сжатие на лету - но в таких устройствах используются процессоры Xeon (с соответствующей обвязкой и соответствующими объёмами памяти), да ещё и скорость копирования на такой комплекс в районе 1(одного) гигабита - а это совсем не то, что требуется от SSD...

[Theosoph]

Цитата (Smirnoff) »

В районе двух..трёх десятков процентов.

В общем, я правильно делал в прошлом, что игнорил SSD для своей системы. Жопой чуял, а логикой не понимал)))

А про MLC-TLC мы когда-то обсуждали и помнится, ты наглядно писал, что сниженнное число перезаписей TLC не проблема, там цифры типа 10 лет приводились и тому подобное... То есть теперь уже это не есть гуд ?

[Smirnoff]

Цитата (Theosoph) »

То есть теперь уже это не есть гуд ?

Вполне так себе "гуд".
Если я просто напишу, что "нет никакой разницы" - это будет наглая ложь; если скажу "для тебя это не важно" - уже вообще на оскорбление/унижение тянет; так что уж лучше я подробненько - а дальше пусть каждый сам решает...

Добавлено через 11 минут

Цитата (Theosoph) »

я правильно делал в прошлом, что игнорил SSD для своей системы

Ты неправильно свою систему выбрал; а всё остальное - это лишь следствия твоего неправильного выбора...

[Theosoph]

Цитата (Smirnoff) »

Ты неправильно свою систему выбрал; а всё остальное - это лишь следствия твоего неправильного выбора...

Ну тут бы я конечно поспорил... Cам процессор меня более чем вполне устраивает, а в свете выхода PS4, где находится его аналог - укрепился в этом мнении еще сильнее. По сути, контроллер - это единственное, к чему у меня есть претензии, хотя это поправимо - можно взять какой-нить внешний на шину PCIE. В игры не играю, кроме очень старых... Почему-то тяга пропала...

[Эйзенхорн]

Цитата (Smirnoff) »

... Как достаточно известно (а кому-то вообще ни разу не известно ) ...

Это-то "кроликам" как раз известно, получается, что весь "ништяк" в том, что производитель вместо резервной неразмеченной области на диске, которая при необходимости используется для более равномерного износа, просто применяет промежуточную аппаратную архивацию данных посредством контроллера ? Ну и в качестве доп. плюшки прилетает высокая скорость работы со сжимаемыми данными ?

Цитата

для новомодной (только один вендор пока выпускает, ага) TLC

Я правильно понимаю по результатам гуглинга, что сие - намек на Plextor ? Тогда возникает встречный вопрос - а как же Гнусмас ?

[Theosoph]

Цитата (Эйзенхорн) »

для более равномерного износа, просто применяет промежуточную аппаратную архивацию данных посредством контроллера ?

Это скорее результат, чем задумка Один из отл. признаков сандфорса - объемы на 8 гб ниже обычного (120 вместо 128 и т.п.). Это не уникальное есть отличие,но тем не менее. Думаю,эти 8 гб и есть та самая область резервная, а сжатие применяется по иным причинам...

[Smirnoff]

Цитата (Эйзенхорн) »

производитель вместо резервной неразмеченной области

Почему это "вместо"? Резерв под переназначение дефектных блоков на всех современных SSD имеется...

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Эйзенхорн) »

а как же Гнусмас ?

А вот только они и выпускают SSD на памяти TLC - больше пока никто...

Добавлено через 12 минут

Цитата (Эйзенхорн) »

в качестве доп. плюшки прилетает высокая скорость работы со сжимаемыми данными ?

На самом деле, вендоры довольно много чего изобрели на эту тему: от софта для организации кэша в оперативной памяти (оглотелые кролики любят такими результатами своих SSD хвастаться - порой даже не догадываясь, что таких-то "результатов" легко можно и на HDD добиться ) и до перевода части флеш-памяти в режим SLC (тут такая фигня - чем больше битов пытаться разместить в одной ячейке - тем, увы!, медленнее эта ячейка записывается; так что некоторый объём данных на SSD с такой "гибридной" флеш-памятью можно записать достаточно быстро, но при продолжении записи наступят суровые "тормоза"; если на SSD какое-то время ничего не записывать - данные будут перемещены/преобразованы в "честные" MLC - и снова можно что-то быстро записать).

[Theosoph]

Цитата (Smirnoff) »

и до перевода части флеш-памяти в режим SLC (тут такая фигня - чем больше битов пытаться разместить в одной ячейке - тем, увы!, медленнее эта ячейка записывается; так что некоторый объём данный на SSD с такой "гибридной" флеш-памятью можно записать достаточно быстро, но при продолжении записи наступят суровые "тормоза"; если на SSD какое-то время ничего не записывать - данные будут перемещены/преобразованы в "честные" MLC - и снова можно что-то быстро записать).

Имена вендоров в студию ! Народ должен знать своих героев !