ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. - Страница 149

AAA868 · 04.01.2009, 10:52

Конкурент это когда при БОЛЬШЕЙ производительности меньше денег или при той же меньше денег, а вот когда при чуть большей стоит НАМНОГО больше - это не конкурент .

В общем-то ты верно говоришь, что соотношение цена/производительность у GTX 280 не самая лучшая, это так. У 4870 1Гб она на данный рыночный момент привлекательней, без вопросов. Но ты забываешь, что у топовых карт всегда идеология ценообразования была немного другой и, как правило, у них всегда один к/с стоил дороже чем у карт низшего диапазона. И покупатель у топовых карт немного другой, для которого цена к/с не является главным показателем при покупке.
Кстати, этот недостаток GTX 280 вскоре будет исправлен новой GTX 285. Более высокая производительность за меньшие деньги, неплохо уменьшенные энергопотребление и нагрев и еще больший отрыв от 4870.

И вообще самой бессмысленной покупкой я бы назвал сейчас Core i7 940. 965-й и то как-то адекватней по цене выглядит.

endreu · 04.01.2009, 11:23

интересто бы посмотреть реальные тесты с новой GTX 285 на разных системах + ещё разницу от использования C2D или C2Q

AAA868 · 04.01.2009, 11:36

endreu
Пока это.

http://overclockers.ru/hardnews/31562.shtml Там есть ссылки на первоисточник, можно полюбоваться на игровые тесты.
http://overclockers.ru/hardnews/31575.shtml О температурах.

endreu · 04.01.2009, 11:37

AAA868
спасибо

Kachok · 04.01.2009, 13:54

Цитата (AAA868;1594238) »

Но ты забываешь, что у топовых карт всегда идеология ценообразования была немного другой

Ну почему-же забываю? Просто знаю что берем две 4850 1гб(что заметно дешевле) и получаем больше, берем две 4870 1гб или 4870х2 и тогда получаем еще больше, берем две гтх 260 старых ревизий получаем еще больше, или чуток доплачиваем за трислай гтх 260 и получаем намного больше.
И самое главное я не забываю о проблемах с выгрузкой текстур на неВидии которая и на гтх 280 в ГТА4 дает о себе знать(когда игра вырубается с надписью нехватка видеопамяти).
Кстати еще давненько я тебе писал, что именно из-за этой особенности мне АТИ более предпочтительно(тогда разговор шел о 4870х2 и картах с 512мб).

Carlo Gambino · 04.01.2009, 14:25

Цитата

когда игра вырубается с надписью нехватка видеопамяти).

Ни разу такого небуло, сам придумал.

M4A1 · 04.01.2009, 14:33

Gambini Ну значит нВидевцы тут тоже придумывают - http://game-torrent.info/forum/viewtopic.php?t=17880
Вообще Grand Theft Auto 4, это как рулетка для карт nV.

Kachok · 04.01.2009, 15:17

Цитата (Gambini;1594323) »

Ни разу такого небуло, сам придумал.

Ты на оверах даже последние две-три страницы прочти. И это народ еще не на максимуме играет.
Да и кто бы говорил. У тебя же она ползет, не говоря уж об идти или летать. http://forum.3dnews.tech/showthread....588044#1588044
И по этой же ссылке у двух с гтх 280 проблемы и двое кое-как играют на гтх 280 и гтх 260.

M4A1 · 04.01.2009, 15:26

Все верно, у многих с такими картами в этой игре проблема. Вероятно патч второй поможет.

Kachok · 04.01.2009, 15:28

Вот настройки на которых играю. Ночью кстати идет потяжелее, но фпс в основном больше 30. Днем естественно побыстрее .

M4A1 · 04.01.2009, 15:34

Kachok Аналогичные настройки.

Кстати, по бенчу Average FPS сколько выдает тебе ?

Kachok · 04.01.2009, 15:45

M4A1
Последний раз было 44.44

M4A1 · 04.01.2009, 15:53

Kachok Мда.. Разгон сильно влияет в этой игре.
Может мне тоже чутка дать жару процу

QuadRAT-VK · 04.01.2009, 16:01

неужели не хватает 3,0 на е8400?
может у Kachok результат поболее из-за 4870 - 1гб, да еще и ОС впридачу.

Kachok · 04.01.2009, 16:36

Цитата (QuadRAT-VK;1594394) »

неужели не хватает 3,0 на е8400?

Этого точно мало.

Цитата (QuadRAT-VK;1594394) »

да еще и ОС впридачу.

Там только +30мгц на ядро и все.

Просто у нее биос по оборотам кулера хороший. В простое что-то около 45 градусов.
Вообщем-то игра упирается в процессор.

Цитата (M4A1;1594387) »

Может мне тоже чутка дать жару процу

Игра тебе спасибо скажет.

AAA868 · 04.01.2009, 16:52

Цитата (Kachok;1594304) »

Просто знаю что берем две 4850 1гб(что заметно дешевле) и получаем больше

Да, или берем две 4670 и получаем больше чем одна 4870. И что с того?
А геморрой с кроссфаером тебя не волнует? Или его нет? Хотя кому как, мне лично такое счастье и в 4 раза дешевле не надо. Если только не попугаев ловить, конечно же. Я лучше на одиночной 280 или даже на 4870 1 Гб поиграю, намного приятней будет.

Цитата (Kachok;1594304) »

берем две 4870 1гб или 4870х2 и тогда получаем еще больше, берем две гтх 260 старых ревизий получаем еще больше, или чуток доплачиваем за трислай гтх 260 и получаем намного больше.

Если на то пошло, то ни одна из этих конфигураций не есть дешевле 280.

Цитата (Kachok;1594304) »

И самое главное я не забываю о проблемах с выгрузкой текстур на неВидии которая и на гтх 280 в ГТА4 дает о себе знать

Да, видать проблема ГТА4 глобальная и из-за нее не стоит вообще прикасаться к картам НВ.

Кстати, у меня друг есть с 280, играет в этот ГТА4 и не жалуется, странно.

Что-то мне подсказывает, что если проблемы действительно есть, то дело не в 280, а в чем-то другом.

А проблемы у тебя с нехваткой/утечкой памяти на 9800 были из-за того, что ты изращаясь пытался играть в твоем немалом разрешении с какими-то безумными АА на 512 Мб картах. Изврат это.
Чего ж слез с 8800ГТХ на карту низшего диапазона и жалуешься?

QuadRAT-VK · 04.01.2009, 17:01

да, из-за одной игры покупать радеон смысла нет. благо,что с моим любимым кризисом и сталкером NV прекрасно дружит.

тут недавно интересный факт заметил на своей 260й.
при разрешении 1680\1050 на максимуме (без сглаживания)под дх9 сталкер ЧН идет медленнее, чем с теми же настройками под дх10. что это за фигня? то что игра кривая со всех сторон, говорилось много, но в чем здесь секрет?

AAA868 · 04.01.2009, 17:20

Цитата (QuadRAT-VK;1594424) »

при разрешении 1680\1050 на максимуме (без сглаживания)под дх9 сталкер ЧН идет медленнее, чем с теми же настройками под дх10. что это за фигня?

Есть такое дело.
Если интересно, предлагаю ознакомиться со свежим интересным материальчиком по поводу исследования качества и прироста на драйверах НВ и АМД. Так вот автор там заметил, что приросты у НВ имеются в основном в ДХ10, часто доходя то такой ситуации, что ДХ9 рендер какой-то игры становится медленней ДХ10 аналога.

Цитата

Версия драйвера 180.48 для GeForce действительно принесла приросты производительности (от еле заметных до весьма ощутимых) и при этом никак не повлияла на качество рендеринга.
Стоит отметить, что наиболее выраженные приросты мы зафиксировали в DX10-рендерерах ряда игр — и эти приросты в некоторых случаях оказались таковы, что DX10-рендерер начал обеспечивать более высокую производительность, нежели DX9-рендерер.
Вполне возможно, что задача совершенствования DX9-части драйверов в данное время имеет меньший приоритет для NVIDIA, нежели задача совершенствования DX10-части — в этом случае подобные результат перестают казаться странными

http://www.ixbt.com/video/itogi-vide...bigbang2.shtml

Здесь же можно увидеть какие изменения произошли в ПО обоих чипмейкеров за время существования на рынке GT200/4800.

QuadRAT-VK · 04.01.2009, 17:28

спасибо. все прояснилось теперь.

AAA868 · 04.01.2009, 17:55

QuadRAT-VK Еще автор в исследовании отмечает сильное прогибание 4870Х2 при переходе на ДХ10 рендер. Тоже интересный факт, неизвестный мне ранее. Нда.

Цитата

Любопытный и несколько неожиданный подвывод этого исследования заключается в том, что видеокарта Radeon HD 4870 X2 по-прежнему (как и видеокарты поколений HD 2000 и HD 3000) теряет сравнительно много производительности при переходе от DX9- к DX10-рендерерам.
Фактически, подобные переходы в нескольких случаях позволяют видеокарте GeForce GTX 280 нивелировать отставание от Radeon HD 4870 X2 и сравняться с ней по производительности.
Это довольно грустный вывод для видеокарт компании AMD, потому как вполне очевидно, что чем дальше, тем всё больше и больше игр будет использовать функции API DirectX 10.
Причём, стабильность подобных результатов Radeon на протяжении последних полутора лет позволяет предположить, что сама архитектура этих видеокарт (которая между HD-поколениями изменялась относительно мало) хуже, чем архитектура GeForce подходит для исполнения шейдеров DirectX 10.
Мы, впрочем, надеемся, что это не так и что проблема заключается в несовершенстве DX10-драйверов AMD — в принципе, в сегодняшнее время было бы вполне логично посвятить львиную долю ресурсов работе над DX9-драйверами, потому как DX10-приложений всё еще мало, а те, что есть, как правило, отличаются от собственных DX9-версий не то, чтобы значительно.

Результаты опроса: Ваши предпочтения?
ATI/AMD	160	55.94%
NVIDIA	123	43.01%
S3	0	0%
Matrox	2	0.70%
Кто-то другой.	1	0.35%
Intel	0	0%
Голосовавшие: 286. Вы ещё не голосовали в этом опросе

04.01.2009, 10:52	Вверх #2961
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата (Kachok;1594189) » Конкурент это когда при БОЛЬШЕЙ производительности меньше денег или при той же меньше денег, а вот когда при чуть большей стоит НАМНОГО больше - это не конкурент . В общем-то ты верно говоришь, что соотношение цена/производительность у GTX 280 не самая лучшая, это так. У 4870 1Гб она на данный рыночный момент привлекательней, без вопросов. Но ты забываешь, что у топовых карт всегда идеология ценообразования была немного другой и, как правило, у них всегда один к/с стоил дороже чем у карт низшего диапазона. И покупатель у топовых карт немного другой, для которого цена к/с не является главным показателем при покупке. Кстати, этот недостаток GTX 280 вскоре будет исправлен новой GTX 285. Более высокая производительность за меньшие деньги, неплохо уменьшенные энергопотребление и нагрев и еще больший отрыв от 4870. И вообще самой бессмысленной покупкой я бы назвал сейчас Core i7 940. 965-й и то как-то адекватней по цене выглядит.

04.01.2009, 11:23	Вверх #2962
endreu Бывалый Регистрация: 19.07.2008 Адрес: Рига,Латвия	интересто бы посмотреть реальные тесты с новой GTX 285 на разных системах + ещё разницу от использования C2D или C2Q __________________ скупой платит дважды, а незнающий — трижды

04.01.2009, 11:37	Вверх #2964
endreu Бывалый Регистрация: 19.07.2008 Адрес: Рига,Латвия	AAA868 спасибо __________________ скупой платит дважды, а незнающий — трижды

04.01.2009, 13:54	Вверх #2965
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	Цитата (AAA868;1594238) » Но ты забываешь, что у топовых карт всегда идеология ценообразования была немного другой Ну почему-же забываю? Просто знаю что берем две 4850 1гб(что заметно дешевле) и получаем больше, берем две 4870 1гб или 4870х2 и тогда получаем еще больше, берем две гтх 260 старых ревизий получаем еще больше, или чуток доплачиваем за трислай гтх 260 и получаем намного больше. И самое главное я не забываю о проблемах с выгрузкой текстур на неВидии которая и на гтх 280 в ГТА4 дает о себе знать(когда игра вырубается с надписью нехватка видеопамяти). Кстати еще давненько я тебе писал, что именно из-за этой особенности мне АТИ более предпочтительно(тогда разговор шел о 4870х2 и картах с 512мб). __________________ [Hardware Hackers] Последний раз редактировалось Kachok; 04.01.2009 в 13:57.

04.01.2009, 11:36	Вверх #2963
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	endreu Пока это. http://overclockers.ru/hardnews/31562.shtml Там есть ссылки на первоисточник, можно полюбоваться на игровые тесты. http://overclockers.ru/hardnews/31575.shtml О температурах.

04.01.2009, 14:25	Вверх #2966
Carlo Gambino Запрещенный Регистрация: 14.05.2006 Адрес: Харьков	Цитата когда игра вырубается с надписью нехватка видеопамяти). Ни разу такого небуло, сам придумал.

04.01.2009, 14:33	Вверх #2967
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Gambini Ну значит нВидевцы тут тоже придумывают - http://game-torrent.info/forum/viewtopic.php?t=17880 Вообще Grand Theft Auto 4, это как рулетка для карт nV. __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

04.01.2009, 15:17	Вверх #2968
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	Цитата (Gambini;1594323) » Ни разу такого небуло, сам придумал. Ты на оверах даже последние две-три страницы прочти. И это народ еще не на максимуме играет. Да и кто бы говорил. У тебя же она ползет, не говоря уж об идти или летать. http://forum.3dnews.tech/showthread....588044#1588044 И по этой же ссылке у двух с гтх 280 проблемы и двое кое-как играют на гтх 280 и гтх 260. __________________ [Hardware Hackers] Последний раз редактировалось Kachok; 04.01.2009 в 15:19.

04.01.2009, 15:26	Вверх #2969
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Все верно, у многих с такими картами в этой игре проблема. Вероятно патч второй поможет. __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

04.01.2009, 15:28	Вверх #2970
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	Вот настройки на которых играю. Ночью кстати идет потяжелее, но фпс в основном больше 30. Днем естественно побыстрее . __________________ [Hardware Hackers] Последний раз редактировалось Kachok; 04.01.2009 в 15:32.

04.01.2009, 15:34	Вверх #2971
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Kachok Аналогичные настройки. Кстати, по бенчу Average FPS сколько выдает тебе ? __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

04.01.2009, 15:45	Вверх #2972
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	M4A1 Последний раз было 44.44 __________________ [Hardware Hackers]

04.01.2009, 15:53	Вверх #2973
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Kachok Мда.. Разгон сильно влияет в этой игре. Может мне тоже чутка дать жару процу __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

04.01.2009, 16:01	Вверх #2974
QuadRAT-VK Недосягаемый Регистрация: 18.05.2008 Адрес: Санкт-Петербург	неужели не хватает 3,0 на е8400? может у Kachok результат поболее из-за 4870 - 1гб, да еще и ОС впридачу. __________________ Наивно думать, что злые не делают зла. Славяне! Хватит бухать!

04.01.2009, 16:36	Вверх #2975
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	Цитата (QuadRAT-VK;1594394) » неужели не хватает 3,0 на е8400? Этого точно мало. Цитата (QuadRAT-VK;1594394) » да еще и ОС впридачу. Там только +30мгц на ядро и все. Просто у нее биос по оборотам кулера хороший. В простое что-то около 45 градусов. Вообщем-то игра упирается в процессор. Цитата (M4A1;1594387) » Может мне тоже чутка дать жару процу Игра тебе спасибо скажет. __________________ [Hardware Hackers]

04.01.2009, 16:52	Вверх #2976
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата (Kachok;1594304) » Просто знаю что берем две 4850 1гб(что заметно дешевле) и получаем больше Да, или берем две 4670 и получаем больше чем одна 4870. И что с того? А геморрой с кроссфаером тебя не волнует? Или его нет? Хотя кому как, мне лично такое счастье и в 4 раза дешевле не надо. Если только не попугаев ловить, конечно же. Я лучше на одиночной 280 или даже на 4870 1 Гб поиграю, намного приятней будет. Цитата (Kachok;1594304) » берем две 4870 1гб или 4870х2 и тогда получаем еще больше, берем две гтх 260 старых ревизий получаем еще больше, или чуток доплачиваем за трислай гтх 260 и получаем намного больше. Если на то пошло, то ни одна из этих конфигураций не есть дешевле 280. Цитата (Kachok;1594304) » И самое главное я не забываю о проблемах с выгрузкой текстур на неВидии которая и на гтх 280 в ГТА4 дает о себе знать Да, видать проблема ГТА4 глобальная и из-за нее не стоит вообще прикасаться к картам НВ. Кстати, у меня друг есть с 280, играет в этот ГТА4 и не жалуется, странно. Что-то мне подсказывает, что если проблемы действительно есть, то дело не в 280, а в чем-то другом. А проблемы у тебя с нехваткой/утечкой памяти на 9800 были из-за того, что ты изращаясь пытался играть в твоем немалом разрешении с какими-то безумными АА на 512 Мб картах. Изврат это. Чего ж слез с 8800ГТХ на карту низшего диапазона и жалуешься?

04.01.2009, 17:01	Вверх #2977
QuadRAT-VK Недосягаемый Регистрация: 18.05.2008 Адрес: Санкт-Петербург	да, из-за одной игры покупать радеон смысла нет. благо,что с моим любимым кризисом и сталкером NV прекрасно дружит. тут недавно интересный факт заметил на своей 260й. при разрешении 1680\1050 на максимуме (без сглаживания)под дх9 сталкер ЧН идет медленнее, чем с теми же настройками под дх10. что это за фигня? то что игра кривая со всех сторон, говорилось много, но в чем здесь секрет? __________________ Наивно думать, что злые не делают зла. Славяне! Хватит бухать!

04.01.2009, 17:20	Вверх #2978
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата (QuadRAT-VK;1594424) » при разрешении 1680\1050 на максимуме (без сглаживания)под дх9 сталкер ЧН идет медленнее, чем с теми же настройками под дх10. что это за фигня? Есть такое дело. Если интересно, предлагаю ознакомиться со свежим интересным материальчиком по поводу исследования качества и прироста на драйверах НВ и АМД. Так вот автор там заметил, что приросты у НВ имеются в основном в ДХ10, часто доходя то такой ситуации, что ДХ9 рендер какой-то игры становится медленней ДХ10 аналога. Цитата Версия драйвера 180.48 для GeForce действительно принесла приросты производительности (от еле заметных до весьма ощутимых) и при этом никак не повлияла на качество рендеринга. Стоит отметить, что наиболее выраженные приросты мы зафиксировали в DX10-рендерерах ряда игр — и эти приросты в некоторых случаях оказались таковы, что DX10-рендерер начал обеспечивать более высокую производительность, нежели DX9-рендерер. Вполне возможно, что задача совершенствования DX9-части драйверов в данное время имеет меньший приоритет для NVIDIA, нежели задача совершенствования DX10-части — в этом случае подобные результат перестают казаться странными http://www.ixbt.com/video/itogi-vide...bigbang2.shtml Здесь же можно увидеть какие изменения произошли в ПО обоих чипмейкеров за время существования на рынке GT200/4800.

04.01.2009, 17:28	Вверх #2979
QuadRAT-VK Недосягаемый Регистрация: 18.05.2008 Адрес: Санкт-Петербург	спасибо. все прояснилось теперь. __________________ Наивно думать, что злые не делают зла. Славяне! Хватит бухать!

04.01.2009, 17:55	Вверх #2980
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	QuadRAT-VK Еще автор в исследовании отмечает сильное прогибание 4870Х2 при переходе на ДХ10 рендер. Тоже интересный факт, неизвестный мне ранее. Нда. Цитата Любопытный и несколько неожиданный подвывод этого исследования заключается в том, что видеокарта Radeon HD 4870 X2 по-прежнему (как и видеокарты поколений HD 2000 и HD 3000) теряет сравнительно много производительности при переходе от DX9- к DX10-рендерерам. Фактически, подобные переходы в нескольких случаях позволяют видеокарте GeForce GTX 280 нивелировать отставание от Radeon HD 4870 X2 и сравняться с ней по производительности. Это довольно грустный вывод для видеокарт компании AMD, потому как вполне очевидно, что чем дальше, тем всё больше и больше игр будет использовать функции API DirectX 10. Причём, стабильность подобных результатов Radeon на протяжении последних полутора лет позволяет предположить, что сама архитектура этих видеокарт (которая между HD-поколениями изменялась относительно мало) хуже, чем архитектура GeForce подходит для исполнения шейдеров DirectX 10. Мы, впрочем, надеемся, что это не так и что проблема заключается в несовершенстве DX10-драйверов AMD — в принципе, в сегодняшнее время было бы вполне логично посвятить львиную долю ресурсов работе над DX9-драйверами, потому как DX10-приложений всё еще мало, а те, что есть, как правило, отличаются от собственных DX9-версий не то, чтобы значительно.