ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна.

[Valdemar]

Цитата (Ultra-AM;1566802) »

Цитата (XaXoL) »

Ultra-AM R700 - это кодовое название якобы чипа, который состоит из двух RV770

Я писал к тому, что Valdemar неверно считает, что Palit сделала не настоящий 4870 Х2, а какую-то подделку из дешёвых RV770, вместо полноценного R700

Тогда смысл ихнего разгона до 750 по чипу, если у R-700 он и так 750?) Смысл былбы еслиб они погнали на 900 и выше, вот тогда это действительно былоб поже на R-700) В прочем ладно каждый производитель ищет по своему пути, к сердцам покупателе)))

[Ultra-AM]

Valdemar Ну написали в статье что имел место разгон, но это же не значит что так и есть на самом деле
Мне нравится трехслотовая СО, видится перспектива разгона своими руками и надежда на тишину

[XaXoL]

жабофирма просто сделала себе рекламу - и всё, не думаю, что они выпустили много таких карт

[AAA868]

Цитата (Valdemar;1566807) »

Смысл былбы еслиб они погнали на 900

Я вижу ты постоянно упоминаешь эту цифру разгона для 4870Х2. Неужели ты веришь, что много плат так погонятся по чипу, пусть даже на воде? По-моему это скорей исключения, ну вроде как GTX 280 с 750 и более мгц.

[QuadRAT-VK]

еще и чипы отбирать придется, а это дополнительные затраты.
тоже считаю, что реклама.

[Valdemar]

AAA868 Ну сделала Палит, такое чудо ну видимо их потянуло на авангард, понятно что нечего выдащегося они, не сделали да и не моглиб, ониж производят только то что им даёт АМД ,НВ просто показали свой не стандартный взгляд на СО для 4870Х2 и не более) Эти платы через 2-3 месяца все одно все забудут, и топики начнут пистрить уже темами о новейших более продвинутых ГПУ, и в нашем топике тоже думаю))

[DonKihot]

Цитата (Valdemar;1566879) »

2-3 месяца все одно все забудут, и топики начнут пистрить уже темами о новейших более продвинутых ГПУ, и в нашем топике тоже думаю

Сомневаюсь, хорошо если ближе к лету они появятся. TSMC и так заявляла, что затягивает переход на 40нм, дорого и сложно, а тут и финансовый кризис в помощь! Скорее АТИ перейдет на 45нм если TSMC будет и дальше тянуть резину. Я бы так и сделал, RV870_45нм, а RV970_40нм. А моды на GT200 и RV770 возможны.

Вообще НВ с выпуском гигантского GT200 (576мм2) сильно ограничила себя в маневре, т.к. GT200_40нм был бы 355мм2, а если еще добавить транзисторов, например 50%, то GT300 получится 530мм2, это близко к GT200. Значит если НВ тупо нарастит мускулы, как это было с G80-GT200, то ее новый топ будет на 50% быстрее старого и тоже очень огромный, что опять негативно скажется на себестоимости. Да и это опять не позволит НВ сделать х2 видеокарту, если только на GT200_40нм. Думаю НВ будет делать GT200_40нм и повторится история G80_90нм -G92_65нм!

У АТИ вариантов масса, ее чип RV770 всего 255мм2 и в 40нм виде будет всего 160мм2, а уж тут его можно увеличивать как душе угодно. Можно например сделать площадь 200-250мм2 (уже минимум 50% прироста).
C такой маленькой площадью чипов АТИ легко может захватить лидерство в игровых ноутбуках!

Переход на 32нм и меньше у TSMC займет не меньше 2х лет, т.е. в 2011-2012г. а надо по новому поколению видюх в год выпускать, чтобы быть в лидерах.

И вот здесь у АТИ намечается преимущество, т.к. у НВ будет чип около 500мм2 и на 40нм она уже ничего сделать не сможет, а АТИ после RV870 площадью 200-250мм2 может спокойно в 2010г. сделать RV970 с площадью 250-350мм2 (еще 50% прироста) и обогнать НВ, ведь даже с такой площадью чипа можно делать х2 видеокарты, которые очень сильно обгонят одночиповое решение НВ!

[Кит]

Цитата (Ultra-AM;1566802) »

Я писал к тому, что Valdemar неверно считает, что Palit сделала не настоящий 4870 Х2, а какую-то подделку из "дешёвых" RV770, вместо "полноценного" R700

это врятле

Я тоже не вижу смысла в этой монстрокарте, разве что только для рекламы

[Valdemar]

DonKihot У Ати есть одно очень не маловажное достижение, за что я поставил инжинерам АМД, огромный+ им удалось практически на 100% невилировать лаг от эффекта АФР на 2 головых видеоплатах, это очень развязало им руки, и юзерам тоже, так как этого противного лага я невстретил ни где, и идействительно добавилось производительности от 2 гпу, хотя и не так много как хотелосьбы, всё меряю исключительно по 1 игре но какой конечно это кризис, вобщем я прошол его без каких либо проблем на максе, средний фпс был за 30 кадров максимальный за 40 а вот минимальный по скромней 23-24 однако этого уже достаточно для нормальной игры с учётом того что видеоплата, работает пока в номинальных частотах, как для такой неимоверно прожорливой игры, отсюда можно сказать что 4870Х2 действительно оч мощная плата и я ей доволен в принципе и имеет ещо огромный запас по разгону ГПУ и видеорама но тут нужны уже "усиленные" методы охлаждения так как R-700 неимоверно "горячий чип" но не будем недооценивать НВ, я знаю что там работает каманда талантлевиших инжинеров и програмеров, у НВ впечатляющая финансовая мощ, и то что там говорят что она разтратилась с этим G-200 на самом деле для неё это испорченное настроение и неболее) Я думаю что НВ готовиться к сокрушительному контрудару, зная мощ 280 ПЕЧИ одиночной не трудно представить силу 2 таких на 1 плате, главное чтоб они как и АМД решили вопрос по лагу от эффекта АФР иначе опять "Фиаско" но апаратно 2 головый должен быть намного мощней 4870Х2) Донкихот и теперь немного бональной мечты, я вот было размечтался и подумал на сколько 1-я видеоплата должна быть сильна чтоб кризис на максе и в разрешениях выше "народны" имел близкий по коомфорту фпс скажем как в Унреале 3) За основу взял всёже 1 чипы от НВ так как аппаратные статы последняя, всегда делает больше чем АМД, и так частоты ГПУ дефолтовые должны быть 1.5 гг 5 гг QDR-5 960 шейдерников(НВ) 320 текстурников, шина 512 но при сильном желании НВ можно и 1024,ну ропы там и другую мелочовку уже небрал в разчот) Вот таким я вижу настоящего ТИТАНА от НВ который в дефолте сможет гонять Кризис на максе как бональный Унреал-3 но это лиш моя мечта и выводы после игры в Кризис, и предположения по статам, для действительно огромного фремрейта, в данной игре на максе))))

[DonKihot]

Цитата (Valdemar;1567066) »

так частоты ГПУ дефолтовые должны быть 1.5 гг 5 гг QDR-5 960 шейдерников(НВ) 320 текстурников, шина 512 но при сильном желании НВ можно и 1024,ну ропы там и другую мелочовку уже небрал в разчот) Вот таким я вижу настоящего ТИТАНА от НВ

Это может быть реально только на 22нм или 12нм техпроцессе, а значит лет через 6. А может Интел родит монстра, кто знает.

Цитата (Valdemar;1567066) »

не трудно представить силу 2 таких на 1 плате, главное чтоб они как и АМД решили вопрос по лагу от эффекта АФР иначе опять "Фиаско"

Может повториться история с 9800GX2, когда она отодвинула на задний план одночиповую GTХ 280!

[Valdemar]

Цитата (DonKihot;1567073) »

Цитата (Valdemar) »

так частоты ГПУ дефолтовые должны быть 1.5 гг 5 гг QDR-5 960 шейдерников(НВ) 320 текстурников, шина 512 но при сильном желании НВ можно и 1024,ну ропы там и другую мелочовку уже небрал в разчот) Вот таким я вижу настоящего ТИТАНА от НВ

Это может быть реально только на 22нм или 12нм техпроцессе, а значит лет через 6. А может Интел родит монстра, кто знает.

Цитата (Valdemar;1567066) »

не трудно представить силу 2 таких на 1 плате, главное чтоб они как и АМД решили вопрос по лагу от эффекта АФР иначе опять "Фиаско"

Может повториться история с 9800GX2, когда она отодвинула на задний план одночиповую GTХ 280!

В таком случае игра "Кризис" уйдёт в забвение, запомневшейся игрокам как самая "чудовищная" по прожорливости и не оптимизированная,к апаппаратной части пк игра, которую, не кто не накаких конфигах так и не смог разкачать на действительно комфртный фпс на макимум настройках, естественно с АА-АФ а таким я щитал и буду щитать следующим, минимальный 60 средний 80 максимальный 100 и больше ФПС, при условии максимальных настроек игры и драйвера, и естественно не народных разрешениях, прискорбно но приходиться признать Кризис есть, и вероятно останеться не побеждённым пожалуй в ближайшие 2-3 года но скорей его тогда уже давно забудут да "железостроители" проиграли бой этой игре все разом,как некогда раньше, я непомню такой игры чтоб смена 3 поколений видеокарт не смогли розкачать её до комфортного фпс на максе это и поддверждает мою гепотизу, что сегодня делать видеокарты с шагом в 50% скорости от предыдущих нечтожно мало(

[M4A1]

а тем временем Переход GT200 на 55 нм откладывается
http://www.3dnews.ru/news/perehod_gt...tkladivaetsya/

M4A1 добавил :

вот ещё один "трёх головый"
http://www.3dnews.ru/news/palit_revo...znetsy_bratia/

[Valdemar]

Цитата (M4A1;1567079) »

а тем временем Переход GT200 на 55 нм откладывается
http://www.3dnews.ru/news/perehod_gt...tkladivaetsya/


вот ещё один "трёх головый"
http://www.3dnews.ru/news/palit_revo...znetsy_bratia/

Частоты всё теже народные 750 гпу 3600-3800 память, это мало интересно, хотя куллера на обоих платах не ординарные, чемто даже симпатичны)

[DonKihot]

Valdemar Через 2 года будет новая битва: Кризис 2 против ДХ11 видеокарт и опять все твои высказывания можно будет копировать, меняя лишь название Кризис на Кризис 2! Но лично мне пох эти 60мин и 100макс, мне важна в первую очередь сама игра, графические новинки, а играть можно и на 20-25фпс, кайф от этого для меня меньше не будет, я не пессимист.

Цитата (M4A1;1567079) »

а тем временем Переход GT200 на 55 нм откладывается

Это прогнозировалось, т.к. шла инфа, что GT200_55нм выйдет в сентябре, сентябрь прошел и наступило затишье, про 55нм ни слова, и вот отложили.

[M4A1]

Valdemar А геймеры и ярые энтузианисты будут брать такие карты, будь уверен. Я уверен этот двух головый монстр ака куллера, очень хорошо охлаждают этого двух голового гиганта.

DonKihot Пусть персонал чтоль сокращают, ато где не новость, там фин. проблемы у компании)))

[RD]

Цитата

Планы AMD/ATI и NVIDIA на 2009 год
Текущий год был, без сомнения, весьма полон различных событий. Линейка новых видеокарт ATI Radeon HD 4800, безусловно, вызвала определенный переполох в стане компании NVIDIA, что повлекло стремительное падение цен на видеокарты.

Следующие месяцы станут не менее важными для обеих компаний. NVIDIA собирается продолжить свою стратегию выпуска монолитных GPU с большим числом транзисторов, а AMD внесет некоторые коррективы в свои планы по выпуску видеокарт с несколькими GPU.

Данные изменения в планах AMD принесут, в конечном счете, выпуск мультичипового модуля (MCM), который будет чем-то похож на четырехъядерные процессоры Intel, то есть, два кристалла в одном корпусе. Данное новшество позволит AMD осуществить самую быструю работу двух GPU в паре, полностью исключив какие-либо чипы-мосты PCIe и необходимость использовать внутренние порты CrossFire. В итоге получится один GPU с двумя ядрами. Первым таким чипом станет RV870, который будет содержать на 25% больше потоковых процессоров, чем RV770, а вычислительная способность вырастет до 1,5 ТераФлопс в секунду. Далее, будет использоваться 512-разрядный доступ к видеопамяти типа GDDR5, будет поддерживаться DirectX 11, OpenCL (GPGPU API). Согласно этим планам, AMD выпустит DirectX 11 совместимое графическое решение на полгода раньше, чем NVIDIA. Однако, вряд ли стоит сразу ожидать появления игр с поддержкой этого API. Между третьим и четвертым кварталом 2009 года AMD сможет представить Dual-MCM решение, что даст в итоге четыре графических ядра.

В зеленом лагере NVIDIA, судя по всему, весьма жаждут реванша, которым станет GeForce GTX 270 и GeForce GTX 290, которые планируются к выходу в этом квартале. Новые видеокарты будут основаны на 55 нм чипе G200 (G200b), который также известен как GT206. В это же время NVIDIA собирается приготовить к выпуску видеокарту с двумя GPU на основе ядра GT206. В первом квартале 2009 компания планирует перейти на 40 нм техпроцесс и представить чип GT212. Пока немногое известно об этом чипе, всего-лишь то, что для работы с ним будет использоваться память типа GDDR5. NVIDIA также собирается выпустить двухчиповую карту на основе GT212. Наконец, в четвертом квартале 2009 выйдет GT300, который будет GPU следующего поколения с поддержкой DirectX 11.

Источник - http://radeon.ru/?select=more&f=2008_11&new=17

[DonKihot]

RD НВ уже вроде как отказалась от GTX 270/290 в этом году.
M4A1 давал ссылку.
А вообще-то во время кризиса можно ожидать любого поворота событий и не факт, что все планы будут выполнены так как задуманы.

[AAA868]

Цитата (DonKihot;1566966) »

Вообще НВ с выпуском гигантского GT200 (576мм2) сильно ограничила себя в маневре, т.к. GT200_40нм был бы 355мм2, а если еще добавить транзисторов, например 50%, то GT300 получится 530мм2, это близко к GT200.

Не совсем понимаю отчего такие стенания по поводу площади ядер, техпроцессов и т.п. Все это имеет далеко не первостепенное значение в условиях, когда даже на сравнительно устаревшем техпроцессе достигается самая высокая производительность и при этом теплоэнергетические характеристики не выходят за пределы разумного. Ну был G80 на 0.09 мкм и имел около 500 кв.мм., ну и что с того? И даже дороговат был в производстве... Тем не менее это не помешало НВ заработать на нем quite a bit of dough. Так же, для сравнения, был RV670 на 55 нм, и был мал, хотя совсем не удал, да к тому же и горячей G80, который, якобы, огромен и стар технологически. Хорошо то, что приносит прибыль, а теоретизировать нужно так, чтобы не удариться в демагогию.

Цитата (DonKihot;1566966) »

если НВ тупо нарастит мускулы, как это было с G80-GT200, то ее новый топ будет на 50% быстрее старого и тоже очень огромный, что опять негативно скажется на себестоимости. Да и это опять не позволит НВ сделать х2 видеокарту, если только на GT200_40нм.

Так а когда выпускают новый чип, разве для выхода на новый уровень производительности не наращивают мускулы - "тупо" или остро? Существует какой-либо другой способ?
Пока что НВ находится в немного другом положении, что позволяет ей не думать, как бы сильней сэкономить на чипе и плате и как меньше потратить денег на R&D. И потому Х2 здесь рассматривается как крайний вариант, для получения при определенной рыночной коньюнктуре еще большей производительности, но не как приоритетный, в отличие от АМД.

Цитата (DonKihot;1566966) »

Думаю НВ будет делать GT200_40нм и повторится история G80_90нм -G92_65нм!

Ну и что же плохого было в истории с G80-->G92? По-моему вполне разумно: в связи с полным освоением нового, 65 нм техпроцесса, было решено перевести более дорогой чип G80 в его более рентабельное воплощение G92, который в его полноценной конфигурации почти не уступал первому в производительности и позволил создать много разных карт на его основе, при этом так же получая прибыль, но уже даже большую. Что плохого в прибыли?

Цитата (DonKihot;1566966) »

У АТИ вариантов масса, ее чип RV770 всего 255мм2 и в 40нм виде будет всего 160мм2, а уж тут его можно увеличивать как душе угодно

Вариантов у нее масса, только хотелось бы видеть от них использование даров этих вариантов. Например, создать мощнейший одночиповый топ, с которым НВ уже было бы значительно трудней конкурировать.

AAA868 добавил :

Цитата (RD;1567192) »

Источник - http://radeon.ru/?select=more&f=2008_11&new=17

В общем, ОБНС

AAA868 добавил :

Да и вообще, говоря словами одного из менеджеров АМД: "мы не техпроцессы продаем, а процессоры (карты)" Что есть вполне верно. Нам, рядовым юзерам должно быть абсолютно перпендикулярно, что там за техпроцесс, площадь ядра и его себестоимость. Главное, мы хотим получить за свои кровные тот продукт, который соответствует нашим возможностям и ожиданиям, ну и конечно, чтобы не шумел сильно, чтобы не делал пожар в системнике и чтобы все работало исправно и не глючило. Разве остальное не пофиг?

[AAA868]

Цитата (M4A1;1567079) »

http://www.3dnews.ru/news/perehod_g...otkladivaetsya/

Цитата

авторитетный сетевой ресурс The Inquirer

[M4A1]

AAA868 А какой ресурс по твоему считаеться авторитетным? Просто интересно.