R6xx vs G8x. - Страница 11

Семен Семеныч · 01.02.2007, 02:10

Это напоминает игру в шахматы-АТИ делает ход-и она НЕМНОГО впереди,затем нВидиа немного снимет сливок,потом опять АТИ и так далее.Далеко никто не вырывается и все довольны

Olaff · 01.02.2007, 02:58

Цитата (Кит) »

Я хочу купить карту чтоб не парить себе мозги с грейдом хотябы 1 год

Учи историю - все,кто купили себе 6800ГТ в середине 2004-го,не парили себе мозги апгрейдом ровно до выхода 7800ххх ))

BioShark · 01.02.2007, 08:18

Для понятия приблизительных характеристик можно почитать обзор Xenos(R500).
R600 как раз и будет доработанным R500.

vow · 01.02.2007, 10:57

Мысли вслух:

Ни для кого не секрет, что большинство разработчиков игр ориентируются на консоли. Рынок есть рынок. В настоящее время единственной серьезной консолью, на которой появились next-gen игры является 360-ый ящик, под капотом у которого бьется чип от АТИ с 48 УШБ. Так ли важен именно сам факт унификации - не берусь судить, но само название "АТИ" говорит о многом, по-крайней мере для меня.

Теперь давайте возьмем игры, в которые мы в последнее время играли и которые умудрялись тормозить на весьма не слабых тачках с Нвидиа Г71 на борту. Сразу на ум приходит Обливион, затем Карбон и Лара Крофт. Все эти игры в первую очередь делались именно под приставку от Майкрософт и точились именно под чип от АТИ, таким образом, чтобы в HD-разрешениях не было даже мысли о том, что тормозит. Затем, уже создав движок и что-то еще, разработчики делают игру под ПК, именно начинают делать, а не портировать. О портах я счас вообще не говорю. В итоге 3 игры, которые мне пришли в бошку явно лётают на продуктах от АТИ причем даже на Р580, а на Г71 играть на максималке неприятно.

Теперь давайте подумаем, что нас ждет в будущем? А тоже самое - половина (если не больше) игр будет разрабатываться под консоли, причем именно под Xbox и опять таки, имея нешуточную оптимизацию под АТИ. Gears of war, hard boiled, alan wake, новые Splinter Cell и Hitman и Lara Croft достройте этот список самостоятельно. У нас, ПК-шников, есть несомненно Crysis и Bioshock, но маловато будет... Своими мыслями я не пытаюсь делать даже прогнозы, но есть чувство, ощущение, что АТИ будет интересней НВ. А как окажется на самом деле - дождемся тестов и главное игр.

P.S. Сонька 3-ая (со своим Г70) в мыслях не появлялась, поскольку даже не знаю нормальные на ней кроссплатформенные игры, а если они и будут, то только порты.

SHAXTEP · 01.02.2007, 11:20

Цитата (vow) »

Мысли вслух

примерно то же самое я говорил еще несколько месяцев назад. Некая доля логики в этом есть. Но посмотрим как все будет развиваться в пору унифицированных блоков.

vow · 01.02.2007, 11:39

Цитата (SHAXTEP) »

примерно то же самое я говорил еще несколько месяцев назад.

не читал.

В плагиате уличаешь?

не помнишь где кстати говорил про это, интересно посмотреть.

vow добавил :

да хотя какая разница, главное, что мы доходим до этих мыслей...

Кит · 01.02.2007, 11:56

Цитата (vow) »

но есть чувство, ощущение, что АТИ будет интересней НВ.

Я тоже так считаю. Майкрософт и Бил щас в ударе. Очень много проектов которые были ранее предназначены для Сони3 были перебиты коварным Билом под Х-ящик. Это наверное не значит что ничего из того что будет разрабатываться для бокса не выйдет для сони, но вот оптимизации и заточка это серьезно. Чистых игр для ПК которые специально делаются можно перещитать по пальцам. Фуфел я не беру. Порты тоже не беру потому что почти все они спящие а также пропитанные приставочныи фейсом и играть в них не прикольно. Думаю в ближайшее время после выхода Р600, Джифорс 8800 будет не в фаворе...ИМХО

Max Ader · 01.02.2007, 12:33

Кит
Собственно, демарш с выходом сырого 8800 объясняется только желанием хоть как-то компенсировать тесные связи Мелкомягких с АТИ...
Если Р600 не превзойдет 8800-ый по производительности и прямости дров (ну тада в АТИ совсем работать разучились), то Инвидия здорово обойдет АТИ "на повороте". Оправдается ли их расчет - скоро увидим.

SHAXTEP · 01.02.2007, 12:37

Цитата (vow) »

В плагиате уличаешь?

нет, наоборот хотел сказать, что у умных людей мысли сходятся.

Кит · 01.02.2007, 12:38

Цитата (Max Ader) »

хоть как-то компенсировать тесные связи Мелкомягких с АТИ...

И помоему не совсем удачно

Max Ader · 01.02.2007, 12:43

Цитата (Кит) »

И помоему не совсем удачно

А нефиг было "разборки в песочнице" устраивать

Я не фан Мелкомягких (более того, они явно были не правы), но Инвидия-то чем думала

Кит · 01.02.2007, 12:47

НВ привыкла брать пальму впереди конкурентов выпуская топы и тупо наращия характеристики

Кит добавил :

Правда перешли на унификацию...тока толку помоему не особо много если карта старого топа 1950ХТХ со своими 48 конвеера по многим играм идет практически наравне с 8800ГТС котрая имеет на борту 96 потоковых процессоров и более широкую шину

BioShark · 01.02.2007, 12:53

Цитата (Кит) »

НВ привыкла брать пальму впереди конкурентов выпуская топы и тупо наращия характеристики

Вот в этом и ее просчет. Поторопились они с выпуском G80, хотели быть первыми. А AMD/ATI сидят спокойно доделывают продукт.

AAA868 · 01.02.2007, 13:07

Мои прогнозы по поводу производительности Р600 на такой системе как моя:

06 марк - 11800-12000 (112хх на моей)
05 марк - 19500-20000 (185хх на моей)
03 марк - 33500-34000 (337хх на моей)

Обливион, КоХ, Вегас - на 10-15% быстрей, чем 8800ГТХ
ФЕАР, ХЛ2, КоД2, БФ2 - примерный паритет, может местами 8800 будет чуть быстрей.
ОпенГЛ игры типа дум3, ку4, прей и т.д - паритет либо небольшая разница в пользу Р600.
Крайзис и др. игры на ДХ10 - ??? (очень трудно прогнозировать)

И принимая во внимание нехилую обещанную ПСП на Р600, конечно же она будет побыстрей в сверхвысоких разрешениях типа 2048х1600. Вот только будет ли это востребовано?

В общем это так, прикидки, что будет на самом деле - посмотрим. Ждать уже недолго осталось.

Chizh · 01.02.2007, 14:04

Цитата (BioShark) »

А AMD/ATI сидят спокойно доделывают продукт.

вот-вот..и вполне могут выпустить законченный продукт, без слабых сторон. Незря же они столько над ним потеют там. Так что, как бы не появилась после выхода R600 поговорка для Нвидии "Спешишь - людей насмешишь".

vow · 01.02.2007, 14:12

Chizh а в чем заключается недоделанность продукта от НВ?

Цитата (BioShark) »

Вот в этом и ее просчет. Поторопились они с выпуском G80, хотели быть первыми. А AMD/ATI сидят спокойно доделывают продукт.

А почему ты считаешь, что поторопились? Ты ведь сам недавно говорил, что силу чувствуешь в новом чипе Г80?

SHAXTEP · 01.02.2007, 14:14

Цитата (BioShark) »

Вот в этом и ее просчет. Поторопились они с выпуском G80, хотели быть первыми. А AMD/ATI сидят спокойно доделывают продукт.

просчет? По-моему это наоборот хитрый ход. Сколько бы ни говорили о провальности 8800GTX, новая серия продается довольно неплохими темпами, посмотрите сколько форумчан уже пересели на 8-ую серию. Таким образом уже неплохо NVIDIA прибыли нагребла. А если сбудутся предположения насчет готовящейся (либо уже готовой к производству) 8850/8900 или что-то типа того, что будет прилично производительней 8800 и быстрей/наравне с R600, то тут NVIDIA вообще будет впереди. Ведь определенную долю затрат на производство G80 (G81) NVIDIA уже окупила за счет первенцев 8800. Это поможет держать цены на новый топ (8900) достаточно низкими. Так что AMD/ATI может еще не выдержит ценовой конкуренции в топе. Ну это оптимистическая точка зрения. Примерно то же самое было и с 7-ой серией, но там ATI выпустила еще 1900.

BioShark · 01.02.2007, 14:22

Цитата (SHAXTEP) »

просчет? По-моему это наоборот хитрый ход.

Выпустив в ноябре G80, NVIDIA хотела срубит побольше бабла на рождественских праздниках. И если ты помнишь, то как раз именно в этот момент ее меньше всего и покупали.
Я не отрицаю что G80 неплох, но дрова нв не доработала. И в спешке делала их под Висту. За последние несколько дней вышла уже вторая версия дров под Висту.
А ведь могли отложить выпуск до января-февраля и у пользователей было бы меньше проблем с 8800.

BioShark добавил :

Цитата (SHAXTEP) »

8900 или что-то типа того

По некоторым слухам 8900 может уже будет на 0,65 нм техпроцессе. Только вот о дате не сообщалось. Вроде на techpowerup
была недавно про это новость.

AAA868 · 01.02.2007, 14:34

Цитата (BioShark) »

Я не отрицаю что G80 неплох, но дрова нв не доработала. И в спешке делала их под Висту. За последние несколько дней вышла уже вторая версия дров под Висту.
А ведь могли отложить выпуск до января-февраля и у пользователей было бы меньше проблем с 8800.

Проблемы в большинстве своем надуманы/несуществующие или совсем незначительны. Не надо просто сильно на них зацикливаться и пытаться их выискивать. У меня, к примеру, проблем на 8800ГТХ значительно меньше, чем я имел вначале с 1900ХТХ.
Думаю. что НВ не сильно ошиблись, выпустив впереди конкурента свое решение. Стратегически ход был правильный ИМХО. SHAXTEP правильно об этом говорит.

Цитата

А AMD/ATI сидят спокойно доделывают продукт.

Вряд ли сидят и "спокойно доделывают". Тут скорей всего, причины иного характера, связанные новым техпроцессом, доводки всего до ума и т.д. Есть проблемы, наверное, и это первая причина.

Chizh · 01.02.2007, 15:51

Цитата (vow) »

а в чем заключается недоделанность продукта от НВ?

В драйверах. Особенно под Висту.

Цитата (AAA868) »

доводки всего до ума

Вот в том то и дело, что продукт доводят полностью до ума. Они ведь прекрасно сами понимают что чем больше будут оттягивать выход R600 , тем хуже для них, но всё же, думаю, для них теперь главное не выпустить "сырой " продукт с недоделанными дровами. ИМХО, доделкой всего и занимаются.

Результаты опроса: R600 или G80? Какой чип более удачный?
R600	23	37.10%
G80	39	62.90%
Голосовавшие: 62. Вы ещё не голосовали в этом опросе

01.02.2007, 08:18	Вверх #203
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Для понятия приблизительных характеристик можно почитать обзор Xenos(R500). R600 как раз и будет доработанным R500. __________________ [Hardware Hackers]

01.02.2007, 11:56	Вверх #207
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (vow) » но есть чувство, ощущение, что АТИ будет интересней НВ. Я тоже так считаю. Майкрософт и Бил щас в ударе. Очень много проектов которые были ранее предназначены для Сони3 были перебиты коварным Билом под Х-ящик. Это наверное не значит что ничего из того что будет разрабатываться для бокса не выйдет для сони, но вот оптимизации и заточка это серьезно. Чистых игр для ПК которые специально делаются можно перещитать по пальцам. Фуфел я не беру. Порты тоже не беру потому что почти все они спящие а также пропитанные приставочныи фейсом и играть в них не прикольно. Думаю в ближайшее время после выхода Р600, Джифорс 8800 будет не в фаворе...ИМХО __________________ The MasterKit

01.02.2007, 12:33	Вверх #208
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	Кит Собственно, демарш с выходом сырого 8800 объясняется только желанием хоть как-то компенсировать тесные связи Мелкомягких с АТИ... Если Р600 не превзойдет 8800-ый по производительности и прямости дров (ну тада в АТИ совсем работать разучились), то Инвидия здорово обойдет АТИ "на повороте". Оправдается ли их расчет - скоро увидим. __________________ I'm in the way, aren't I?! Последний раз редактировалось Max Ader; 01.02.2007 в 12:41.

01.02.2007, 12:38	Вверх #210
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (Max Ader) » хоть как-то компенсировать тесные связи Мелкомягких с АТИ... И помоему не совсем удачно __________________ The MasterKit

01.02.2007, 02:10	Вверх #201
Семен Семеныч Бывалый Регистрация: 25.12.2005 Адрес: Хабаровск	Это напоминает игру в шахматы-АТИ делает ход-и она НЕМНОГО впереди,затем нВидиа немного снимет сливок,потом опять АТИ и так далее.Далеко никто не вырывается и все довольны

01.02.2007, 02:58	Вверх #202
Olaff Запрещенный Регистрация: 14.02.2003 Адрес: Кишинев	Цитата (Кит) » Я хочу купить карту чтоб не парить себе мозги с грейдом хотябы 1 год Учи историю - все,кто купили себе 6800ГТ в середине 2004-го,не парили себе мозги апгрейдом ровно до выхода 7800ххх ))

01.02.2007, 10:57	Вверх #204
vow Экс-модератор Регистрация: 08.07.2004 Адрес: Москва	Мысли вслух: Ни для кого не секрет, что большинство разработчиков игр ориентируются на консоли. Рынок есть рынок. В настоящее время единственной серьезной консолью, на которой появились next-gen игры является 360-ый ящик, под капотом у которого бьется чип от АТИ с 48 УШБ. Так ли важен именно сам факт унификации - не берусь судить, но само название "АТИ" говорит о многом, по-крайней мере для меня. Теперь давайте возьмем игры, в которые мы в последнее время играли и которые умудрялись тормозить на весьма не слабых тачках с Нвидиа Г71 на борту. Сразу на ум приходит Обливион, затем Карбон и Лара Крофт. Все эти игры в первую очередь делались именно под приставку от Майкрософт и точились именно под чип от АТИ, таким образом, чтобы в HD-разрешениях не было даже мысли о том, что тормозит. Затем, уже создав движок и что-то еще, разработчики делают игру под ПК, именно начинают делать, а не портировать. О портах я счас вообще не говорю. В итоге 3 игры, которые мне пришли в бошку явно лётают на продуктах от АТИ причем даже на Р580, а на Г71 играть на максималке неприятно. Теперь давайте подумаем, что нас ждет в будущем? А тоже самое - половина (если не больше) игр будет разрабатываться под консоли, причем именно под Xbox и опять таки, имея нешуточную оптимизацию под АТИ. Gears of war, hard boiled, alan wake, новые Splinter Cell и Hitman и Lara Croft достройте этот список самостоятельно. У нас, ПК-шников, есть несомненно Crysis и Bioshock, но маловато будет... Своими мыслями я не пытаюсь делать даже прогнозы, но есть чувство, ощущение, что АТИ будет интересней НВ. А как окажется на самом деле - дождемся тестов и главное игр. P.S. Сонька 3-ая (со своим Г70) в мыслях не появлялась, поскольку даже не знаю нормальные на ней кроссплатформенные игры, а если они и будут, то только порты.

01.02.2007, 11:20	Вверх #205
SHAXTEP Заслуженный Регистрация: 23.04.2005	Цитата (vow) » Мысли вслух примерно то же самое я говорил еще несколько месяцев назад. Некая доля логики в этом есть. Но посмотрим как все будет развиваться в пору унифицированных блоков.

01.02.2007, 11:39	Вверх #206
vow Экс-модератор Регистрация: 08.07.2004 Адрес: Москва	Цитата (SHAXTEP) » примерно то же самое я говорил еще несколько месяцев назад. не читал. В плагиате уличаешь? не помнишь где кстати говорил про это, интересно посмотреть. vow добавил : да хотя какая разница, главное, что мы доходим до этих мыслей...

01.02.2007, 12:37	Вверх #209
SHAXTEP Заслуженный Регистрация: 23.04.2005	Цитата (vow) » В плагиате уличаешь? нет, наоборот хотел сказать, что у умных людей мысли сходятся.

01.02.2007, 12:43	Вверх #211
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	Цитата (Кит) » И помоему не совсем удачно А нефиг было "разборки в песочнице" устраивать Я не фан Мелкомягких (более того, они явно были не правы), но Инвидия-то чем думала __________________ I'm in the way, aren't I?!

01.02.2007, 12:47	Вверх #212
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	НВ привыкла брать пальму впереди конкурентов выпуская топы и тупо наращия характеристики Кит добавил : Правда перешли на унификацию...тока толку помоему не особо много если карта старого топа 1950ХТХ со своими 48 конвеера по многим играм идет практически наравне с 8800ГТС котрая имеет на борту 96 потоковых процессоров и более широкую шину __________________ The MasterKit

01.02.2007, 12:53	Вверх #213
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (Кит) » НВ привыкла брать пальму впереди конкурентов выпуская топы и тупо наращия характеристики Вот в этом и ее просчет. Поторопились они с выпуском G80, хотели быть первыми. А AMD/ATI сидят спокойно доделывают продукт. __________________ [Hardware Hackers]

01.02.2007, 13:07	Вверх #214
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Мои прогнозы по поводу производительности Р600 на такой системе как моя: 06 марк - 11800-12000 (112хх на моей) 05 марк - 19500-20000 (185хх на моей) 03 марк - 33500-34000 (337хх на моей) Обливион, КоХ, Вегас - на 10-15% быстрей, чем 8800ГТХ ФЕАР, ХЛ2, КоД2, БФ2 - примерный паритет, может местами 8800 будет чуть быстрей. ОпенГЛ игры типа дум3, ку4, прей и т.д - паритет либо небольшая разница в пользу Р600. Крайзис и др. игры на ДХ10 - ??? (очень трудно прогнозировать) И принимая во внимание нехилую обещанную ПСП на Р600, конечно же она будет побыстрей в сверхвысоких разрешениях типа 2048х1600. Вот только будет ли это востребовано? В общем это так, прикидки, что будет на самом деле - посмотрим. Ждать уже недолго осталось.

01.02.2007, 14:04	Вверх #215
Chizh Заслуженный Регистрация: 09.09.2004 Адрес: Мать городов русских	Цитата (BioShark) » А AMD/ATI сидят спокойно доделывают продукт. вот-вот..и вполне могут выпустить законченный продукт, без слабых сторон. Незря же они столько над ним потеют там. Так что, как бы не появилась после выхода R600 поговорка для Нвидии "Спешишь - людей насмешишь".

01.02.2007, 14:12	Вверх #216
vow Экс-модератор Регистрация: 08.07.2004 Адрес: Москва	Chizh а в чем заключается недоделанность продукта от НВ? Цитата (BioShark) » Вот в этом и ее просчет. Поторопились они с выпуском G80, хотели быть первыми. А AMD/ATI сидят спокойно доделывают продукт. А почему ты считаешь, что поторопились? Ты ведь сам недавно говорил, что силу чувствуешь в новом чипе Г80? Последний раз редактировалось vow; 01.02.2007 в 14:22.

01.02.2007, 14:14	Вверх #217
SHAXTEP Заслуженный Регистрация: 23.04.2005	Цитата (BioShark) » Вот в этом и ее просчет. Поторопились они с выпуском G80, хотели быть первыми. А AMD/ATI сидят спокойно доделывают продукт. просчет? По-моему это наоборот хитрый ход. Сколько бы ни говорили о провальности 8800GTX, новая серия продается довольно неплохими темпами, посмотрите сколько форумчан уже пересели на 8-ую серию. Таким образом уже неплохо NVIDIA прибыли нагребла. А если сбудутся предположения насчет готовящейся (либо уже готовой к производству) 8850/8900 или что-то типа того, что будет прилично производительней 8800 и быстрей/наравне с R600, то тут NVIDIA вообще будет впереди. Ведь определенную долю затрат на производство G80 (G81) NVIDIA уже окупила за счет первенцев 8800. Это поможет держать цены на новый топ (8900) достаточно низкими. Так что AMD/ATI может еще не выдержит ценовой конкуренции в топе. Ну это оптимистическая точка зрения. Примерно то же самое было и с 7-ой серией, но там ATI выпустила еще 1900.

01.02.2007, 14:22	Вверх #218
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (SHAXTEP) » просчет? По-моему это наоборот хитрый ход. Выпустив в ноябре G80, NVIDIA хотела срубит побольше бабла на рождественских праздниках. И если ты помнишь, то как раз именно в этот момент ее меньше всего и покупали. Я не отрицаю что G80 неплох, но дрова нв не доработала. И в спешке делала их под Висту. За последние несколько дней вышла уже вторая версия дров под Висту. А ведь могли отложить выпуск до января-февраля и у пользователей было бы меньше проблем с 8800. BioShark добавил : Цитата (SHAXTEP) » 8900 или что-то типа того По некоторым слухам 8900 может уже будет на 0,65 нм техпроцессе. Только вот о дате не сообщалось. Вроде на techpowerup была недавно про это новость. __________________ [Hardware Hackers]

01.02.2007, 14:34	Вверх #219
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата (BioShark) » Я не отрицаю что G80 неплох, но дрова нв не доработала. И в спешке делала их под Висту. За последние несколько дней вышла уже вторая версия дров под Висту. А ведь могли отложить выпуск до января-февраля и у пользователей было бы меньше проблем с 8800. Проблемы в большинстве своем надуманы/несуществующие или совсем незначительны. Не надо просто сильно на них зацикливаться и пытаться их выискивать. У меня, к примеру, проблем на 8800ГТХ значительно меньше, чем я имел вначале с 1900ХТХ. Думаю. что НВ не сильно ошиблись, выпустив впереди конкурента свое решение. Стратегически ход был правильный ИМХО. SHAXTEP правильно об этом говорит. Цитата А AMD/ATI сидят спокойно доделывают продукт. Вряд ли сидят и "спокойно доделывают". Тут скорей всего, причины иного характера, связанные новым техпроцессом, доводки всего до ума и т.д. Есть проблемы, наверное, и это первая причина.

01.02.2007, 15:51	Вверх #220
Chizh Заслуженный Регистрация: 09.09.2004 Адрес: Мать городов русских	Цитата (vow) » а в чем заключается недоделанность продукта от НВ? В драйверах. Особенно под Висту. Цитата (AAA868) » доводки всего до ума Вот в том то и дело, что продукт доводят полностью до ума. Они ведь прекрасно сами понимают что чем больше будут оттягивать выход R600 , тем хуже для них, но всё же, думаю, для них теперь главное не выпустить "сырой " продукт с недоделанными дровами. ИМХО, доделкой всего и занимаются.