Разгон DDR4

[nobana1]

Насколько сильно влияет частота памяти DDR4 на производительность ? Например частота 2133 (такую частоту поддерживает проц) и 3000-3200 (МП поддерживает 3466, а есть МП где частота памяти достигает 3866)

Какая оперативная память необходима игровому компьютеру в 2020 году (и в 2021-м — тоже)
Тесты, зависимость производительности в играх от частоты и таймингов.

Разгон оперативной памяти DDR4 на AMD Ryzen и Intel Core
На github.com кто-то заморочился и сделал полноценный гайд по разгону оперативной памяти DDR4 на Intel и AMD Ryzen.
Делимся переводом, приятного прочтения. 10/11/2019.

[Karats]

Sasha1716
И на памяти попробуйте уменьшить 1.45 + высокое значение trefi = возможны ошибки от нагрева

Добавлено через 8 минут

И ещё никаких минусовых оффсетов на процессоре, желательно фикс если он в разгоне с отключением виртуализации и сберегаек

Добавлено через 10 минут

Ну и заодно свой trfc найдите как я выше писал а не усреднённый 600 для крушалов на такой частоте

Добавлено через 14 минут

Если не помогает
1. Временно ставим trfc и trefi в авто - тестируем
2. rdwr меняем с 10 на 11 или 12 - тестируем
3. Ставим cr2 - тестируем
4. Тренируем до лучших значений - тестируем
Если ничего не помогает придётся увеличивать twr, tfaw - там зависимость между таймингами без меня не нужно их пока трогать
Но я в вас верю

[Allex.k]

Ну, моя статистика прямую связь показывает достаточно четко (я 18 лет занимался разбирательством причин того, что "что-то пошло не так" в компании, собравшей, продавшей и потом обслуживавшей семизначное колво тазиков). Да и физика полупроводников как бы намекает, что так и должно быть. А уж у кого быстрее, у кого медленнее - может зависеть от массы подробностей: и от интенсивности нагрузок (естественно, что круглосуточно пашущая рендер-станция будет проседать быстрее, чем машинка, которую на пару часов в день для танчиков включают), и от рабочих температур (каждые 5 градусов скорость диффузии удваивают), и от банального везения с экземпляром...

[Karats]

Allex.k
Я по ixbt уже понял что это больная тема ))
Но я как то не хочу зацикливаться, железо не вечно.

[Sasha1716]

Снижение напряжения на VCCIO=VCCSA=1.25V вызвало гораздо больше ошибок в мемтесте.

[Karats]

Sasha1716
Не связаны они с ошибками ни как , скорее нагрев

Добавлено через 1 минуту

И память тренируется на определённо напряжение, сменили - перетренировали, из-за неверной тренировки то как раз ошибки вероятны

Добавлено через 10 минут

Я знаю многие меняют напряжения после настройки но это не верно и от того у них такие высокие VCCIO/VCCSA
Однажды я с рабочими таймингами чтоб быстрее натренировать тоже выставил высокие значение io/sa после тренировки снизил и посыпались ошибки, но от недостаточного напряжения на контроллере(не на dram там то как раз возможны ошибки) ошибок не будет, у вас винда быстрее грузится перестанет

[FeSS]

Цитата (Allex.k) »

Ну, моя статистика прямую связь показывает достаточно четко (я 18 лет занимался разбирательством причин того, что "что-то пошло не так" в компании, собравшей, продавшей и потом обслуживавшей семизначное колво тазиков).

Прводили специальные исследования по изучению зависмости деградации процессоров от напряжения на КП? Поделишься статистикой? Интересно сравнить со своей. Я бы сказал, что с 45нм по 14 она несильно отличается.
Ну, и если не секрет, то интересно, зачем это конторе, которая выпускает тазики тысячами. Там же не предполагается нештатных режимов эксплуатации.

[Karats]

Sasha1716
Ps: Для перестраховки я бы на вашем месте сейчас сделал trefi 64000, а rdwr те два что 10 выставил бы 12 и нашёл io/sa при которых виндовс всегда стартует, а на dram бы средние какие нибудь 1.42-1.43. И долго и упорно тренировать контролируя иолы.
Если всё пройдёт потом благополучно с тестами можете так и оставить, либо rdwr вернуть на место, перетренировать и ещё раз протестировать.

[Allex.k]

Цитата (FeSS) »

Прводили специальные исследования

Не, это слишком сложно, долго и не нужно - относительные цифры как бы отлично известны из физики полупроводников: скорость диффузии примесей в кристалле пропорциональна квадрату градиента напряжений.

А вот статистика была очень простая - время устойчивой работы разогнанного по памяти процессора обратно пропорционально напряжениям на контроллере памяти: как питания, так и приходящее по шине с планок, а также - интенсивности нагрузок. Потому для разогнанных машинок мы подбирали камни, способные работать на желаемой частоте без поднятия напряжений питания и специально писали в сопроводиловке, что разгонять нужно ручками, а при применении XMP профиля - обязательно проверять напряжения питания памяти и контроллера и, в случае их отличия от прописанных тут же - возвращать их в указанные значения.

Цитата (FeSS) »

Ну, и если не секрет, то интересно, зачем это конторе, которая выпускает тазики тысячами. Там же не предполагается нештатных режимов эксплуатации.

Ну дык контора же не только в магазины тазики делала. Мы и для WCG заказы выполняли, да и в такой конторе всегда есть довольно большое колво индивидуальных заказчиков, просящих какую-нибудь круть немерянную.

[Sasha1716]

Цитата (Karats) »

Sasha1716
Ps: Для перестраховки я бы на вашем месте сейчас сделал trefi 64000, а rdwr те два что 10 выставил бы 12 и нашёл io/sa при которых виндовс всегда стартует, а на dram бы средние какие нибудь 1.42-1.43. И долго и упорно тренировать контролируя иолы.
Если всё пройдёт потом благополучно с тестами можете так и оставить, либо rdwr вернуть на место, перетренировать и ещё раз протестировать.

Пока что все попытки что-то поменять вызывали ошибки в первые минуты теста. Пожалуй, пока что оставлю то, что работало.

Изменение trefi на 64000 вызвало ошибки.
Изменение trfc на 584 сразу же не дало загрузиться даже в биос.

Тренировка на этой материнке, видимо, работает так себе, ибо сколько раз я пробовал - ни разу тайминги не менялись.

[Karats]

Sasha1716
Если с 584 не грузится, ставьте больше чем 600, 616 например
Для тренировки не забывайте быструю загрузку выключить, от уменьшения trefi ошибок быть не может

Добавлено через 1 минуту

Пробуйте менять rdwr на 11 или 12, ошибок быть не должно

[Sasha1716]

Цитата (Karats) »

Sasha1716
Если с 584 не грузится, ставьте больше чем 600, 616 например
Для тренировки не забывайте быструю загрузку выключить, от уменьшения trefi ошибок быть не может

Так вы ж сами говорили, что чем меньше trfc - тем лучше. Если на 600 работает - лучше так и оставить?

В конце концов я ж не рендером занимаюсь, а для игр и такой стабильности хватит.

[Karats]

Цитата (Sasha1716) »

Так вы ж сами говорили, что чем меньше trfc - тем лучше. Если на 600 работает - лучше так и оставить?

А ещё что я говорил? Что должно быть два шага от минимально рабочего значения иначе возможны ошибки.

Добавлено через 52 секунды

Для тренировки на гигабайте предположу что номы нужно руками выставлять. как и какие это лучше на форуме по гигабайту спросить.

[Sasha1716]

Цитата (Karats) »

А ещё что я говорил? Что должно быть два шага от минимально рабочего значения иначе возможны ошибки.

Так минимальным как раз были 584, т.е. +16=600.

[Karats]

Цитата (Sasha1716) »

Так минимальным как раз были 584

Минимальные с которых стартует, то есть если стартует с 592 то ставьте 608

[FeSS]

Цитата (Allex.k) »

скорость диффузии примесей в кристалле пропорциональна квадрату градиента напряжений.

Тогда неинтересно, статистики нет. Ты же не можешь точно определить пороговое напряжение деградации на сроке в год?
Связь напряжения со сроком жизни процессора отрицать не буду, но по поводу градиента напряжений я бы поспорил Да и пропорцональность это только корреляция, без коэффициента вещь абстрактная.

[Allex.k]

Цитата (FeSS) »

Ты же не можешь точно определить пороговое напряжение деградации на сроке в год?

Нет порога. Даже при нулевом градиенте напряжений диффузия продолжается за счет градиента концентраций и теплового движения.

Цитата (FeSS) »

по поводу градиента напряжений я бы поспорил

Спорить с учебником физики полупроводников?.. Как по мне - так себе занятие.

[Karats]

Вам нужно сюда нашего LAV48 пригласить, это наш специалист по ремонту, когда то почитав на хоботе Allex.k я тут в привате спросил его про деградацию на что он мне ответил
"Деградация в полупроводниках штука хоть и сложная, но не противоречащая законам физики (причём речь о классической, а не квантовой). Так вот, скорости протекания процессов в этой самой физике зависят от температуры, а от напряжённости электрического поля в разбеге 5-10% можно пренебречь. Если кто-то боится разгонять, так это от тёмности, ну или от лени" (с)
Ко мне вопросов не нужно, его могу позвать.

[Allex.k]

Цитата (Karats) »

"Деградация в полупроводниках штука хоть и сложная, но не противоречащая законам физики (причём речь о классической, а не квантовой). Так вот, скорости протекания процессов в этой самой физике зависят от температуры, а от напряжённости электрического поля в разбеге 5-10% можно пренебречь.

Разбег 5-10% - это разница в скорости диффузии 10-20% сама по себе. На фоне температурных эффектов (удвоение при +5 градусов) - действительно, ерунда. Но, как обычно, есть маленькое "но"...

Повышение напряжения также повышает и тепловыделение, причем, тоже в квадратичной зависимости. То есть - при том же тепловом сопротивлении от транзистора до радиатора он получает +20% выделившейся в виде тепла энергии прямо здесь, которая может поднять локальную температуру транзистора и на 10, и на 20 градусов... Со всеми вытекающими.

[LAV48]

FeSS, Allex.k, Karats
Раз уж позвали, выскажу свои мысли.
Первое, с чего хотелось бы начать, так это со статистики отказов (на личном опыте). DDR4 память оказалась более дохнущая, чем DDR3. Это просто в процессе эксплуатации, без разгона совсем. Подыхает обычно таким образом, что машинка просто не проходит пост с битым модулем, в отличии от DDR3, которая обычно начинает сыпать ошибками. И вот тут, я бы связывал это с выходом из строя управляющей логики в чипах, а не массива ячеек памяти. Надо полагать это связано с самим устройством памяти: память работает на куда более низких частотах чем логика и интерфейс. Связан ли выход из строя с деградацией или нет - отдельный большой вопрос и боюсь его не разрешить логическими рассуждениями.
Учитывая выше сказанное, я бы не стал вообще заморачиваться о деградации, а больше сосредоточился на длительном сроке и возможности реализации гарантии
P.S. Это никак не отменяет подхода к охлаждению и разумному подходу выставлению напряжения.

[Sasha1716]

В общем мои 1.45В на памяти - это гроб-гроб-кладбище-...?