Intel & AMD!!! - Страница 11

**Smirnoff** · 22.06.2007, 06:05

Цитата (M4A1) »

Просто не надо забывать то, что Интел так же не сидит сложа руки, после выпуска Корки.

И захочешь забыть - так не получится, потому что тут как раз ты... и долбишь постоянно любыми новостями/новостишками/слухами про очередной уход intel в отрыв...

Smirnoff добавил :

Цитата (Obscured) »

Цитата (Smirnoff) »

В серверах от этой дурилки ещё и вред имеется...

В серверах как раз ГиперТранспорт и нужен, для многосокетных конфигураций.

Перечитал, подумал - согласился...

Цитата (Obscured) »

Опровержение своего тезиса я там не увидел.

Конкретно я имел в виду вот этот "спецэффект":

Цитата

скорость обмена модифицированными данными в процессоре Conroe значительно выше по сравнению с Yonah, но обмен модифицированными данными, если они находятся в L1D, также происходит с использованием системной шины.

Цитата (Obscured) »

очень благоприятно может сказаться реализация crossbar switch, через который будет идти обмен данными между L2, пока они ещё не были вымещены в тормознутый L3.

Если реализуют правильно - непременно скажется, а вот как именно реализуют и на сколько скажется - будем посмотреть...

M4A1 · 22.06.2007, 06:51

Smirnoff А что тут такого? Нельзя?
У меня симпатия к Интелу, и что тут такого? У некоторых к АМД, ну и пусть. Кому что нравится больше.

**Smirnoff** · 22.06.2007, 08:19

Цитата (M4A1) »

А что тут такого? Нельзя?

Да было б "нельзя" - давно б уже замодерировали; просто хочется немножко меньше "фанатизьму"...

M4A1 · 22.06.2007, 14:45

Smirnoff Заметь, не фанатизм, а симпатия), был бы фанатизм, на АМД бы и 1 день не сидел.
До сих пор X2 4400+ дома.

Obscured · 22.06.2007, 19:08

Цитата (Zevse) »

Obscured
Врятли Вы сможете доказать то о чем написали ранее..
Для этого не хватает как минимум

Цитата (Obscured) »

K10 с ихним общим L3

Иными словами Вы написали бред, который не подкреплен никакими фактами.

Вы опровергаете, что в К10 будет разделяемый кэш L3? [да/нет]
Или пытаетесь оспорить какой-либо другой момент? [указать]

А инженерного образца нет и у Вас - так что Вы не можете опровергнуть фактами моё сообщение.

Obscured добавил :

Smirnoff

Цитата

Конкретно я имел в виду вот этот "спецэффект"

Здесь ещё вот есть такой момент: у Core весьма маленький кэш L1, а значит вероятность вытеснения данных из него в L2 велика; а вот сам L2 огромен, и вероятность вытеснения данных из него в ОЗУ относительно мала. Иначе говоря, эффект описанный Маличем, хоть и тормозит обмен данными между ядрами Core, но только в частном относительно редком случае нахождения данных в L1D.

**Smirnoff** · 22.06.2007, 19:47

Цитата (Obscured) »

тормозит обмен данными между ядрами Core, но только в частном относительно редком случае нахождения данных в L1D.

Случай-то частный, тенденция пугает: с какого-такого перепуга обмен между кэшами - и через шину памяти?..
Этак докатятся до обмена данными между ядрами через флопик...

Obscured · 22.06.2007, 22:25

Цитата (Smirnoff) »

Случай-то частный, тенденция пугает: с какого-такого перепуга обмен между кэшами - и через шину памяти?..

Возможно, с разработкой Nehalem Интел сможет улучшить протокол обмена данными из кэш-памяти между ядрами, а может и нет.
Ну или АМД сделает идеальный коммутатор...
Так или иначе, но несовершенство(а) есть в любой архитектуре: гляньте ещё раз в ту статью, и вы увидите, что "никто не ушёл обиженным".

M4A1 · 24.06.2007, 15:45

Расписание выхода на рынок процессоров AMD Phenom
http://www.3dnews.ru/news/raspisanie...phenom-265479/

**Smirnoff** · 25.06.2007, 07:00

Цитата (Obscured) »

Так или иначе, но несовершенство(а) есть в любой архитектуре: гляньте ещё раз в ту статью, и вы увидите, что "никто не ушёл обиженным".

В качестве ответа цитирую себя-любимого...

Цитата (Smirnoff) »

Там и AMD досталось на орехи...

Obscured · 25.06.2007, 14:43

Кстати, весьма печально что сегодня вопрос ставится только так: Intel vs. AMD. Но на рынке присутствует и ещё один массовый игрок: IBM. Ведь на 2007 год уже давно ориентирован новый процессор IBM Power6, ориентированный на серверы, и десктопный G6.

M4A1 · 25.06.2007, 15:52

Obscured Тогда стоит и вспомнить и VIA

Obscured · 25.06.2007, 16:41

M4A1 Ну, VIA засела в ультра-энергоэффективных платформах для систем малого фактора, и вылезать оттуда вроде не собирается.

Zevse · 25.06.2007, 17:24

Цитата (Obscured) »

Вы опровергаете, что в К10 будет разделяемый кэш L3?

А разве тут ключевое слово L3?

Цитата (Obscured) »

процессоры K10 с ихним общим L3 не будут иметь особых преимуществ перед Core по скорости обмена данных между ядрами

Говорилось как минимум о производительности К10 vs Core.. ядра, L3, 5-е, 10-е, уже на втором плане при сравнении этих процессоров.. главное результат и ни что другое.

Цитата (Obscured) »

А инженерного образца нет и у Вас - так что Вы не можете опровергнуть фактами моё сообщение.

Мне в Вашем сообщении нечего и опровергать, потому, что это даже не теория.

Zevse добавил :

Цитата (M4A1) »

X2 4400+ дома.

**Smirnoff** · 25.06.2007, 17:31

Цитата (Obscured) »

на рынке присутствует и ещё один массовый игрок: IBM.

Непонятно только: а гыде десктопы на процах от IBM?..

Smirnoff добавил :

Цитата (Zevse) »

Цитата (Obscured) »

А инженерного образца нет и у Вас - так что Вы не можете опровергнуть фактами моё сообщение.

Мне в Вашем сообщении нечего и опровергать, потому, что это даже не теория.

Ну от чего же?..
Теория - она тем и хороша, что позволяет предсказывать некоторые факты, проистекающие из заявлений о механизме реализации заявленых фич... И если кто-то из вендоров обещает, что обычная шёлковая ниточка 0.1 мм выдержит груз в 10 тонн, без применения каких-бы-то-нибыло "нанотехнологий - это повод слегка усомниться в обещаниях вендора...

Zevse · 25.06.2007, 17:38

Smirnoff
Раньше были Aple, а сейчас серверы только остались..

Zevse добавил :

Я не буду спорить, но то, что написал Obscured, не является даже теорией, а его личным видением - это не всегда правда.

**Smirnoff** · 25.06.2007, 17:41

Цитата (Zevse) »

были Aple, а сейчас серверы только остались..

"Меняется всё в наш век перемен"... - (c) - А. Макаревич.
Будем посмотреть.

NiDrok · 25.06.2007, 20:40

Obscured ссылку в студию не надо голых слов

Obscured · 26.06.2007, 00:10

Цитата (Smirnoff) »

Непонятно только: а гыде десктопы на процах от IBM?..

Да, десктопов-то нормальных сейчас и нету. И тем более мобильных.
Но вот Power6 может вскоре выйти. Понятно, что маловато шансов у него и против Core, и против К10, и ничего даже не известно о платформах. Однако производитель скорее жив, чем мертв... на данный момент.
И не забудем про Cell, который продаётся, и точно будет продаваться.$)

Цитата (Zevse) »

Я не буду спорить, но то, что написал Obscured, не является даже теорией, а его личным видением - это не всегда правда.

Я потому Вас и попросил поделиться своими мыслями.

Возможно, они окажутся весьма интересными, а интересные чужие мысли никогда не повредят.

Цитата (NiDrok) »

Obscured ссылку в студию не надо голых слов

Какую ссылку? Каких слов? Интересно же, на что я теперь должен тратить свой дорогой GPRS-траффик...

malefic Fess · 26.06.2007, 00:42

http://www.overclockers.ru/hardnews/26051.shtml

keisi_r · 26.06.2007, 00:58

да вот вам и АМД... до 4гц дотянулось...

Результаты опроса: Выбирайте любимый процессор!
Intel forever!!!	36	37.89%
AMD cool!!!	59	62.11%
Голосовавшие: 95. Вы ещё не голосовали в этом опросе

22.06.2007, 06:05	[включить плавающее окно] Вверх #201
Smirnoff Модератор Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (M4A1) » Просто не надо забывать то, что Интел так же не сидит сложа руки, после выпуска Корки. И захочешь забыть - так не получится, потому что тут как раз ты... и долбишь постоянно любыми новостями/новостишками/слухами про очередной уход intel в отрыв... Smirnoff добавил : Цитата (Obscured) » Цитата (Smirnoff) » В серверах от этой дурилки ещё и вред имеется... В серверах как раз ГиперТранспорт и нужен, для многосокетных конфигураций. Перечитал, подумал - согласился... Цитата (Obscured) » Опровержение своего тезиса я там не увидел. Конкретно я имел в виду вот этот "спецэффект": Цитата скорость обмена модифицированными данными в процессоре Conroe значительно выше по сравнению с Yonah, но обмен модифицированными данными, если они находятся в L1D, также происходит с использованием системной шины. Цитата (Obscured) » очень благоприятно может сказаться реализация crossbar switch, через который будет идти обмен данными между L2, пока они ещё не были вымещены в тормознутый L3. Если реализуют правильно - непременно скажется, а вот как именно реализуют и на сколько скажется - будем посмотреть... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

22.06.2007, 06:51	[включить плавающее окно] Вверх #202
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Smirnoff А что тут такого? Нельзя? У меня симпатия к Интелу, и что тут такого? У некоторых к АМД, ну и пусть. Кому что нравится больше. __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

22.06.2007, 08:19	[включить плавающее окно] Вверх #203
Smirnoff Модератор Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (M4A1) » А что тут такого? Нельзя? Да было б "нельзя" - давно б уже замодерировали; просто хочется немножко меньше "фанатизьму"... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

22.06.2007, 14:45	[включить плавающее окно] Вверх #204
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Smirnoff Заметь, не фанатизм, а симпатия), был бы фанатизм, на АМД бы и 1 день не сидел. До сих пор X2 4400+ дома. __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

22.06.2007, 19:08	[включить плавающее окно] Вверх #205
Obscured Опытный Регистрация: 09.01.2007	Цитата (Zevse) » Obscured Врятли Вы сможете доказать то о чем написали ранее.. Для этого не хватает как минимум Цитата (Obscured) » K10 с ихним общим L3 Иными словами Вы написали бред, который не подкреплен никакими фактами. Вы опровергаете, что в К10 будет разделяемый кэш L3? [да/нет] Или пытаетесь оспорить какой-либо другой момент? [указать] А инженерного образца нет и у Вас - так что Вы не можете опровергнуть фактами моё сообщение. Obscured добавил : Smirnoff Цитата Конкретно я имел в виду вот этот "спецэффект" Здесь ещё вот есть такой момент: у Core весьма маленький кэш L1, а значит вероятность вытеснения данных из него в L2 велика; а вот сам L2 огромен, и вероятность вытеснения данных из него в ОЗУ относительно мала. Иначе говоря, эффект описанный Маличем, хоть и тормозит обмен данными между ядрами Core, но только в частном относительно редком случае нахождения данных в L1D.

22.06.2007, 19:47	[включить плавающее окно] Вверх #206
Smirnoff Модератор Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Obscured) » тормозит обмен данными между ядрами Core, но только в частном относительно редком случае нахождения данных в L1D. Случай-то частный, тенденция пугает: с какого-такого перепуга обмен между кэшами - и через шину памяти?.. Этак докатятся до обмена данными между ядрами через флопик... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

22.06.2007, 22:25	[включить плавающее окно] Вверх #207
Obscured Опытный Регистрация: 09.01.2007	Цитата (Smirnoff) » Случай-то частный, тенденция пугает: с какого-такого перепуга обмен между кэшами - и через шину памяти?.. Возможно, с разработкой Nehalem Интел сможет улучшить протокол обмена данными из кэш-памяти между ядрами, а может и нет. Ну или АМД сделает идеальный коммутатор... Так или иначе, но несовершенство(а) есть в любой архитектуре: гляньте ещё раз в ту статью, и вы увидите, что "никто не ушёл обиженным".

24.06.2007, 15:45	[включить плавающее окно] Вверх #208
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Расписание выхода на рынок процессоров AMD Phenom http://www.3dnews.ru/news/raspisanie...phenom-265479/ __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

25.06.2007, 07:00	[включить плавающее окно] Вверх #209
Smirnoff Модератор Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Obscured) » Так или иначе, но несовершенство(а) есть в любой архитектуре: гляньте ещё раз в ту статью, и вы увидите, что "никто не ушёл обиженным". В качестве ответа цитирую себя-любимого... Цитата (Smirnoff) » Там и AMD досталось на орехи... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

25.06.2007, 14:43	[включить плавающее окно] Вверх #210
Obscured Опытный Регистрация: 09.01.2007	Кстати, весьма печально что сегодня вопрос ставится только так: Intel vs. AMD. Но на рынке присутствует и ещё один массовый игрок: IBM. Ведь на 2007 год уже давно ориентирован новый процессор IBM Power6, ориентированный на серверы, и десктопный G6. Последний раз редактировалось Obscured; 25.06.2007 в 14:45.

25.06.2007, 15:52	[включить плавающее окно] Вверх #211
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Obscured Тогда стоит и вспомнить и VIA __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

25.06.2007, 16:41	[включить плавающее окно] Вверх #212
Obscured Опытный Регистрация: 09.01.2007	M4A1 Ну, VIA засела в ультра-энергоэффективных платформах для систем малого фактора, и вылезать оттуда вроде не собирается.

25.06.2007, 17:24	[включить плавающее окно] Вверх #213
Zevse Заслуженный Регистрация: 07.02.2004 Адрес: Одесса	Цитата (Obscured) » Вы опровергаете, что в К10 будет разделяемый кэш L3? А разве тут ключевое слово L3? Цитата (Obscured) » процессоры K10 с ихним общим L3 не будут иметь особых преимуществ перед Core по скорости обмена данных между ядрами Говорилось как минимум о производительности К10 vs Core.. ядра, L3, 5-е, 10-е, уже на втором плане при сравнении этих процессоров.. главное результат и ни что другое. Цитата (Obscured) » А инженерного образца нет и у Вас - так что Вы не можете опровергнуть фактами моё сообщение. Мне в Вашем сообщении нечего и опровергать, потому, что это даже не теория. Zevse добавил : Цитата (M4A1) » X2 4400+ дома. __________________ Superstar

25.06.2007, 17:31	[включить плавающее окно] Вверх #214
Smirnoff Модератор Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Obscured) » на рынке присутствует и ещё один массовый игрок: IBM. Непонятно только: а гыде десктопы на процах от IBM?.. Smirnoff добавил : Цитата (Zevse) » Цитата (Obscured) » А инженерного образца нет и у Вас - так что Вы не можете опровергнуть фактами моё сообщение. Мне в Вашем сообщении нечего и опровергать, потому, что это даже не теория. Ну от чего же?.. Теория - она тем и хороша, что позволяет предсказывать некоторые факты, проистекающие из заявлений о механизме реализации заявленых фич... И если кто-то из вендоров обещает, что обычная шёлковая ниточка 0.1 мм выдержит груз в 10 тонн, без применения каких-бы-то-нибыло "нанотехнологий - это повод слегка усомниться в обещаниях вендора... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

25.06.2007, 17:38	[включить плавающее окно] Вверх #215
Zevse Заслуженный Регистрация: 07.02.2004 Адрес: Одесса	Smirnoff Раньше были Aple, а сейчас серверы только остались.. Zevse добавил : Я не буду спорить, но то, что написал Obscured, не является даже теорией, а его личным видением - это не всегда правда. __________________ Superstar

25.06.2007, 17:41	[включить плавающее окно] Вверх #216
Smirnoff Модератор Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Zevse) » были Aple, а сейчас серверы только остались.. "Меняется всё в наш век перемен"... - (c) - А. Макаревич. Будем посмотреть. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

25.06.2007, 20:40	[включить плавающее окно] Вверх #217
NiDrok Бывалый Регистрация: 22.01.2006 Адрес: Moscow	Obscured ссылку в студию не надо голых слов __________________ БЕЗОПАСНОСТЬ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ОБРАЗ НАШЕЙ ЖИЗНИ, ДОПУСТИЛ ОШИБКУ И ............ ТЕБЯ НЕТ!!!

26.06.2007, 00:10	[включить плавающее окно] Вверх #218
Obscured Опытный Регистрация: 09.01.2007	Цитата (Smirnoff) » Непонятно только: а гыде десктопы на процах от IBM?.. Да, десктопов-то нормальных сейчас и нету. И тем более мобильных. Но вот Power6 может вскоре выйти. Понятно, что маловато шансов у него и против Core, и против К10, и ничего даже не известно о платформах. Однако производитель скорее жив, чем мертв... на данный момент. И не забудем про Cell, который продаётся, и точно будет продаваться.$) Цитата (Zevse) » Я не буду спорить, но то, что написал Obscured, не является даже теорией, а его личным видением - это не всегда правда. Я потому Вас и попросил поделиться своими мыслями. Возможно, они окажутся весьма интересными, а интересные чужие мысли никогда не повредят. Цитата (NiDrok) » Obscured ссылку в студию не надо голых слов Какую ссылку? Каких слов? Интересно же, на что я теперь должен тратить свой дорогой GPRS-траффик...

26.06.2007, 00:42	[включить плавающее окно] Вверх #219
malefic Fess Недосягаемый Регистрация: 07.09.2006 Адрес: мой не дом и не улица	http://www.overclockers.ru/hardnews/26051.shtml __________________ There never will be, except for us. Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.

26.06.2007, 00:58	[включить плавающее окно] Вверх #220
keisi_r Продвинутый Регистрация: 03.01.2005 Адрес: France	да вот вам и АМД... до 4гц дотянулось...