Всяческие самоделки и переделки - Страница 11

**Kraft** · 10.03.2016, 19:25

так и в советское время, схема чуть ли не одна но всё поделили на классы, 3-й класс для нищебродов, первый класс дефицит для мажоров и нигде не достать (а схема один в один)

Я все эти схемы читал, так вот : разнообразие было очень большое, даже в одном классе устройств. А уж разнообразие конструкций, особенно до появления кассетников, и вовсе удивляло. Только у недорогих радиоприемников схемотехника была не настолько разнообразна - ну так это и понятно, решения определялись минимальной ценой. Но чем выше класс техники, тем больше было решений.

В СССР существовали ограничения на компонентную базу и применяемые материалы для бытовой техники - лучшее и современное шло военным и в серьёзные отрасли. Это тоже накладывало свой отпечаток.

Vladson · 10.03.2016, 20:05

Цитата (Kraft) »

чем выше класс техники, тем больше было решений

Не знаю у меня мелодия 106 (радио с вертушкой для пластинок) по сей день стоит, схема там примитивнейшая, любой аналог 3-го класса (примерно того же года) доводился до качества оной простой подкрудкой подстроечников. Разница лишь в корпусе. (на первый класс корпуса бывали нередко симпатичнее)

**Kraft** · 10.03.2016, 20:24

Цитата (Vladson) »

схема там примитивнейшая

Я смотрел сотни схем отечественной аппаратуры, и могу заверить, что схемы были самые разнообразные. Мелодия-106 - не показатель.

ВОТ · 10.03.2016, 20:35

3 класс был реальный отстой, не столько по схемам, сколько по сборки ... да и схематехника - ужас, 2 - то же самое, но сделано руками ... 1 иногда вообще кашерно, иногда требовало подстройки, но ... уже это был звук! 0 ... красиво, верх совершенства

причём цены вешали не просто так
Мелодия 106 реально изначально гадость, причина - лазейка в ГОСТах на классы на комбайны ... но это уже закат эпохи СССР

Vladson · 10.03.2016, 20:37

Цитата (Kraft) »

самые разнообразные

Но никогда они не были качественнее чем аналоги классом ниже, вся техника шла в ногу со своим временем, и той что выше качеством уделялось лишь больше внимания на этапе сборки. Низкокачественная схема не прошла бы производство от слова вообще. Вот речь то о чём.

Добавлено через 46 секунд

Цитата (ВОТ) »

не столько по схемам, сколько по сборки

Именно.

**Kraft** · 10.03.2016, 21:02

Цитата (ВОТ) »

лазейка в ГОСТах на классы на комбайны

Да.

**LAV48** · 10.03.2016, 21:58

Vladson
Давай не будем о классах и схемах, а то ж я могу попросить найти 10 сходств в УНЧ 120 и 122 Вегах

Vladson · 10.03.2016, 23:42

Цитата (LAV48) »

а то ж я могу попросить

Попросить можешь, получить внятный ответ ... как повезёт, не факт

Я учился на телевизорах (рассвет 307, рекорд-714, от ностальгии аж на слезу пробивает...)

ВОТ · 11.03.2016, 09:21

Цитата (LAV48) »

Vladson
Давай не будем о классах и схемах, а то ж я могу попросить найти 10 сходств в УНЧ 120 и 122 Вегах

это модели одного класса

если не изменяет память - в описании интегральных усилителей (и не только) была такая фраза "применяется для техники 2 класса) ... вспомним 174 серию (пред усилитель, шумодав и УНЧ), в 1 и 0 классе не применялись.

Сейчас все проще, доступнее, не требует наладки ... но не так интересно.

ЗЫ:
Почему так много пиарят «теплый ламповый звук», а ТВ с ЭЛТ – забыли, … теплое ламповое видео. У меня еще дома живет такой «диназавр» … учитывая, что ему лет 10, а то и больше, модель - не из дешевых, … работает !!! причем картинка очень, очень приятная. Выбросить жалко, да и выносить тяжко – это же не менее 40кг !

**LAV48** · 11.03.2016, 12:36

ВОТ
ОУ обычно не имели прям таких указаний на область применения, скорее это для специализированных микросхем. А конкретно в этих моделях усилителей общего отыскать сложновато (ну если не опускаться до марки используемых резисторов).

Цитата (ВОТ) »

ТВ с ЭЛТ – забыли

Да не забыли их, за последний год штук 5 чинил

Бывают экземпляры, типа Соньки 29" весом за 70 кг

А вот совсем недавно починял Kanon 21", с умершей кадровой...
P.S. Дома 21" самс Калининградской сборки исправно служит 7й год, хотя для профилактики один кондёрчик я в нём сменил.

**Kraft** · 11.03.2016, 12:44

Собрал однотактный усилитель для телефонов, на КП940А, включённым истоковым повторителем.
В сравнении со схемой с общим истоком, повторитель позволил резко увеличить амплитуду входного напряжения при том же токе стока. Соответственно, увеличилось выходное напряжение. Получил следующие размах напряжения, усиление без ООС, мощность:

без нагрузки и с нагрузкой 290 Ом - 9-12-0,1
на нагрузке 100 Ом - 8-12-0,23
на нагрузке 24 Ом - 7-11-0,73
на нагрузке 10 Ом - 5-10-0,83
на нагрузке 5 Ом - 4-8-1,14

Истоковый повторитель дает меньшие искажения сигнала за счет глубокой местной ООС, и имеет меньшее выходное сопротивление, что повышает КПД.

Прослушивание без ООС на динамик 4 Ом : звук до половины или немного меньше макс. размаха чистый, выше заметны искажения. При более высоком сопротивлении нагрузки искажения снижаются.

Усиления двух каскадов явно недостаточно для получения необходимой глубины общей ООС (20 дБ). Необходимо увеличить его хотя бы в 10 раз. Есть два варианта : добавить каскад усиления или заменить R3 генератором тока.

Недостаток схемы - отчётливый фон переменного тока, несмотря на стабилизированный источник питания. Проблема в том, что введение фильтра питания 1-го каскада уменьшит выходное напряжение. Надо думать.

**LAV48** · 11.03.2016, 15:03

Kraft
Если вернуть IRF630 - усиление поднимется, а зависимость от напряжения предварительного каскада снизится

**Kraft** · 11.03.2016, 17:35

Цитата (LAV48) »

вернуть IRF630

Не понравился мне он.

P.S.
Однако испытал его. Разницы никакой.

Для уменьшения фона изменил схему, применив р-п-р транзистор в первом каскаде. Фон снизился, но остался заметным в динамике, тем более будет заметен в телефонах. Мда... Непросто будет его снизить.

**Kraft** · 12.03.2016, 10:19

Karats
Хорошо сделано, с душой !

**Karats** · 12.03.2016, 10:22

Kraft
Спасибо! Если что интересно пишите? Я изначально подробно описывать не стал.
Вот динамик http://www.sonido.hu/adat_pdf/sfr-145a.pdf
Корпус http://www.sonido.hu/adat_pdf/diy-sfr145-box.pdf
Стойка http://pc-parc.blogspot.ru/2014/01/blog-post.html
Классика, джаз, вокал звучат очень достойно.

**Kraft** · 12.03.2016, 12:47

Долбаный усилитель ! Добавил каскад усиления, без общей ООС работает норм (усиление 200), с ООС - нарушается режим работы по пост. току. Если делать ООС только по переменке, то общая стабильность режимов, возможно, будет не лучшей.

Придётся или вместо каскада предусиления ввести генератор тока в коллекторе VT2 - но тогда общая ООС должна подаваться в базу этого транзистора, что не есть гуд - или вообще строить на входе дифкаскад, но тогда всё равно по уму понадобятся пара ГТ - в дифкаскаде и опять же в коллекторе VT2 : усиления одного лишь дифкаскада недостаточно. Буду делать первый вариант, а там видно будет.

**Kraft** · 13.03.2016, 13:33

Доработал схему.
Фон по питанию удалил транзисторным фильтром VT3. В наушниках едва слышен.
Общая ООС через R6 снижает усиление со 150 до 6, одновременно, что плохо, резко снижает входное сопротивление - а с другой стороны, эффективность ООС по переменке сильно зависит от выходного сопр. источника сигнала, поэтому пришлось ставить R1. Симметричность ограничения регулирует R6. Генератор тока VT2 повышает усиление каскада на VT1 с 11-12 до 200.
R8 - для устранения самовозбуждения.

Выходник - не КП940, а IRF930. Сегодня проверю и с КП904А, он нравится больше.

Звук в наушниках 16 Ом (32 Ома каналы в параллель) получился чистый, но заметно изменяется его спектр в сравнении с источником (плейер iRiver E300) - намного больше высоких и больше средних. Похоже, это действует индуктивность проволочника R7. Придётся набирать из 2-ваттников МЛТ. Тогда будет понятнее.

Vladson · 13.03.2016, 13:40

Я вот себе подобное этому http://diyaudioprojects.com/Solid/IR...Headphone-Amp/ хотел как-то собрать. Как думаете, стоит ?

**LAV48** · 13.03.2016, 13:53

Vladson
Схемка не самая музыкальная. У Kraft и то более изящные

Добавлено через 8 минут

Кстати, для ушей есть классическая:

Но я её ещё не собирал.

**Kraft** · 13.03.2016, 14:46

Vladson
IRF не советуют в усилителях. Но попробовать-то легко ! И я это сделаю, но без LM317. Пробовал генератор тока аналогично этой схеме, но почему-то не пошло. Правда, ГТ на IRF и КП940, а им нужно смещение на затворе для задания тока стока.

P.S.
Для КП904 нужно большое входное напряжение, вряд ли без предусилителя его раскачаешь.

10.03.2016, 19:25	Вверх #201
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Vladson) » так и в советское время, схема чуть ли не одна но всё поделили на классы, 3-й класс для нищебродов, первый класс дефицит для мажоров и нигде не достать (а схема один в один) Я все эти схемы читал, так вот : разнообразие было очень большое, даже в одном классе устройств. А уж разнообразие конструкций, особенно до появления кассетников, и вовсе удивляло. Только у недорогих радиоприемников схемотехника была не настолько разнообразна - ну так это и понятно, решения определялись минимальной ценой. Но чем выше класс техники, тем больше было решений. В СССР существовали ограничения на компонентную базу и применяемые материалы для бытовой техники - лучшее и современное шло военным и в серьёзные отрасли. Это тоже накладывало свой отпечаток.

10.03.2016, 20:05	Вверх #202
Vladson Умудрённый Регистрация: 05.05.2011 Адрес: ЭСЭСтония	Цитата (Kraft) » чем выше класс техники, тем больше было решений Не знаю у меня мелодия 106 (радио с вертушкой для пластинок) по сей день стоит, схема там примитивнейшая, любой аналог 3-го класса (примерно того же года) доводился до качества оной простой подкрудкой подстроечников. Разница лишь в корпусе. (на первый класс корпуса бывали нередко симпатичнее) __________________ Маша все любила делать по-своему. Когда все девочки учились целоваться на помидорах, она училась целоваться на огурцах. Позже выяснилось, что не прогадала. ©

10.03.2016, 20:37	Вверх #205
Vladson Умудрённый Регистрация: 05.05.2011 Адрес: ЭСЭСтония	Цитата (Kraft) » самые разнообразные Но никогда они не были качественнее чем аналоги классом ниже, вся техника шла в ногу со своим временем, и той что выше качеством уделялось лишь больше внимания на этапе сборки. Низкокачественная схема не прошла бы производство от слова вообще. Вот речь то о чём. Добавлено через 46 секунд Цитата (ВОТ) » не столько по схемам, сколько по сборки Именно. __________________ Маша все любила делать по-своему. Когда все девочки учились целоваться на помидорах, она училась целоваться на огурцах. Позже выяснилось, что не прогадала. ©

10.03.2016, 23:42	Вверх #208
Vladson Умудрённый Регистрация: 05.05.2011 Адрес: ЭСЭСтония	Цитата (LAV48) » а то ж я могу попросить Попросить можешь, получить внятный ответ ... как повезёт, не факт Я учился на телевизорах (рассвет 307, рекорд-714, от ностальгии аж на слезу пробивает...) __________________ Маша все любила делать по-своему. Когда все девочки учились целоваться на помидорах, она училась целоваться на огурцах. Позже выяснилось, что не прогадала. ©

11.03.2016, 09:21	Вверх #209
ВОТ Умудрённый Регистрация: 13.03.2014 Адрес: Москва	Цитата (LAV48) » Vladson Давай не будем о классах и схемах, а то ж я могу попросить найти 10 сходств в УНЧ 120 и 122 Вегах это модели одного класса если не изменяет память - в описании интегральных усилителей (и не только) была такая фраза "применяется для техники 2 класса) ... вспомним 174 серию (пред усилитель, шумодав и УНЧ), в 1 и 0 классе не применялись. Сейчас все проще, доступнее, не требует наладки ... но не так интересно. ЗЫ: Почему так много пиарят «теплый ламповый звук», а ТВ с ЭЛТ – забыли, … теплое ламповое видео. У меня еще дома живет такой «диназавр» … учитывая, что ему лет 10, а то и больше, модель - не из дешевых, … работает !!! причем картинка очень, очень приятная. Выбросить жалко, да и выносить тяжко – это же не менее 40кг ! Последний раз редактировалось ВОТ; 11.03.2016 в 09:30.

10.03.2016, 20:24	Вверх #203
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Vladson) » схема там примитивнейшая Я смотрел сотни схем отечественной аппаратуры, и могу заверить, что схемы были самые разнообразные. Мелодия-106 - не показатель.

10.03.2016, 20:35	Вверх #204
ВОТ Умудрённый Регистрация: 13.03.2014 Адрес: Москва	3 класс был реальный отстой, не столько по схемам, сколько по сборки ... да и схематехника - ужас, 2 - то же самое, но сделано руками ... 1 иногда вообще кашерно, иногда требовало подстройки, но ... уже это был звук! 0 ... красиво, верх совершенства причём цены вешали не просто так Мелодия 106 реально изначально гадость, причина - лазейка в ГОСТах на классы на комбайны ... но это уже закат эпохи СССР

10.03.2016, 21:02	Вверх #206
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (ВОТ) » лазейка в ГОСТах на классы на комбайны Да.

10.03.2016, 21:58	Вверх #207
LAV48 Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: 34	Vladson Давай не будем о классах и схемах, а то ж я могу попросить найти 10 сходств в УНЧ 120 и 122 Вегах

11.03.2016, 12:36	Вверх #210
LAV48 Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: 34	ВОТ ОУ обычно не имели прям таких указаний на область применения, скорее это для специализированных микросхем. А конкретно в этих моделях усилителей общего отыскать сложновато (ну если не опускаться до марки используемых резисторов). Цитата (ВОТ) » ТВ с ЭЛТ – забыли Да не забыли их, за последний год штук 5 чинил Бывают экземпляры, типа Соньки 29" весом за 70 кг А вот совсем недавно починял Kanon 21", с умершей кадровой... P.S. Дома 21" самс Калининградской сборки исправно служит 7й год, хотя для профилактики один кондёрчик я в нём сменил.

11.03.2016, 12:44	Вверх #211
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Собрал однотактный усилитель для телефонов, на КП940А, включённым истоковым повторителем. В сравнении со схемой с общим истоком, повторитель позволил резко увеличить амплитуду входного напряжения при том же токе стока. Соответственно, увеличилось выходное напряжение. Получил следующие размах напряжения, усиление без ООС, мощность: без нагрузки и с нагрузкой 290 Ом - 9-12-0,1 на нагрузке 100 Ом - 8-12-0,23 на нагрузке 24 Ом - 7-11-0,73 на нагрузке 10 Ом - 5-10-0,83 на нагрузке 5 Ом - 4-8-1,14 Истоковый повторитель дает меньшие искажения сигнала за счет глубокой местной ООС, и имеет меньшее выходное сопротивление, что повышает КПД. Прослушивание без ООС на динамик 4 Ом : звук до половины или немного меньше макс. размаха чистый, выше заметны искажения. При более высоком сопротивлении нагрузки искажения снижаются. Усиления двух каскадов явно недостаточно для получения необходимой глубины общей ООС (20 дБ). Необходимо увеличить его хотя бы в 10 раз. Есть два варианта : добавить каскад усиления или заменить R3 генератором тока. Недостаток схемы - отчётливый фон переменного тока, несмотря на стабилизированный источник питания. Проблема в том, что введение фильтра питания 1-го каскада уменьшит выходное напряжение. Надо думать. Миниатюры

11.03.2016, 15:03	Вверх #212
LAV48 Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: 34	Kraft Если вернуть IRF630 - усиление поднимется, а зависимость от напряжения предварительного каскада снизится

11.03.2016, 17:35	Вверх #213
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (LAV48) » вернуть IRF630 Не понравился мне он. P.S. Однако испытал его. Разницы никакой. Для уменьшения фона изменил схему, применив р-п-р транзистор в первом каскаде. Фон снизился, но остался заметным в динамике, тем более будет заметен в телефонах. Мда... Непросто будет его снизить. Последний раз редактировалось Kraft; 11.03.2016 в 19:28.

12.03.2016, 10:19	Вверх #214
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Karats Хорошо сделано, с душой !

12.03.2016, 10:22	Вверх #215
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Kraft Спасибо! Если что интересно пишите? Я изначально подробно описывать не стал. Вот динамик http://www.sonido.hu/adat_pdf/sfr-145a.pdf Корпус http://www.sonido.hu/adat_pdf/diy-sfr145-box.pdf Стойка http://pc-parc.blogspot.ru/2014/01/blog-post.html Классика, джаз, вокал звучат очень достойно. Последний раз редактировалось Karats; 12.03.2016 в 10:39.

12.03.2016, 12:47	Вверх #216
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Долбаный усилитель ! Добавил каскад усиления, без общей ООС работает норм (усиление 200), с ООС - нарушается режим работы по пост. току. Если делать ООС только по переменке, то общая стабильность режимов, возможно, будет не лучшей. Придётся или вместо каскада предусиления ввести генератор тока в коллекторе VT2 - но тогда общая ООС должна подаваться в базу этого транзистора, что не есть гуд - или вообще строить на входе дифкаскад, но тогда всё равно по уму понадобятся пара ГТ - в дифкаскаде и опять же в коллекторе VT2 : усиления одного лишь дифкаскада недостаточно. Буду делать первый вариант, а там видно будет.

13.03.2016, 13:33	Вверх #217
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Доработал схему. Фон по питанию удалил транзисторным фильтром VT3. В наушниках едва слышен. Общая ООС через R6 снижает усиление со 150 до 6, одновременно, что плохо, резко снижает входное сопротивление - а с другой стороны, эффективность ООС по переменке сильно зависит от выходного сопр. источника сигнала, поэтому пришлось ставить R1. Симметричность ограничения регулирует R6. Генератор тока VT2 повышает усиление каскада на VT1 с 11-12 до 200. R8 - для устранения самовозбуждения. Выходник - не КП940, а IRF930. Сегодня проверю и с КП904А, он нравится больше. Звук в наушниках 16 Ом (32 Ома каналы в параллель) получился чистый, но заметно изменяется его спектр в сравнении с источником (плейер iRiver E300) - намного больше высоких и больше средних. Похоже, это действует индуктивность проволочника R7. Придётся набирать из 2-ваттников МЛТ. Тогда будет понятнее. Миниатюры Последний раз редактировалось Kraft; 14.03.2016 в 11:47.

13.03.2016, 13:40	Вверх #218
Vladson Умудрённый Регистрация: 05.05.2011 Адрес: ЭСЭСтония	Я вот себе подобное этому http://diyaudioprojects.com/Solid/IR...Headphone-Amp/ хотел как-то собрать. Как думаете, стоит ? __________________ Маша все любила делать по-своему. Когда все девочки учились целоваться на помидорах, она училась целоваться на огурцах. Позже выяснилось, что не прогадала. ©

13.03.2016, 13:53	Вверх #219
LAV48 Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: 34	Vladson Схемка не самая музыкальная. У Kraft и то более изящные Добавлено через 8 минут Кстати, для ушей есть классическая: Но я её ещё не собирал.

13.03.2016, 14:46	Вверх #220
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Vladson IRF не советуют в усилителях. Но попробовать-то легко ! И я это сделаю, но без LM317. Пробовал генератор тока аналогично этой схеме, но почему-то не пошло. Правда, ГТ на IRF и КП940, а им нужно смещение на затворе для задания тока стока. P.S. Для КП904 нужно большое входное напряжение, вряд ли без предусилителя его раскачаешь. Последний раз редактировалось Kraft; 14.03.2016 в 11:47.