Выбор процессора. Часть IV

[dgustica]

Продолжение темы Выбор процессора. Часть III

Здесь мы будем задавать конкретные вопросы и давать конкретные советы по выбору процессоров.
Здесь не обсуждаются конфигурации, для этого есть целый раздел Выбор конфигурации компьютера

[Karats]

Цитата (Theosoph) »

Есть риск, что 8 ядер с 8 потоками могут стать тем, чем сейчас являются 6700К-7700К... Бывшие топы

Такой же риск как и то что зен 2 8/16 станет чем стал сейчас r5-1600

[*ANDROID*]

Цитата (Theosoph) »

Для таких оргазмов надо было брать 9ый, тот что 16/32 с пометкой Fatality в местном обзоре. Fatality своему кошельку...

Будут полезные задачи под этого монстра куплю.

[Theosoph]

Цитата (Karats) »

Такой же риск как и то что зен 2 8/16 станет чем стал сейчас r5-1600

Закон Амдала портит планы АМД расти за счет ядер/потоков.
16/32 для десктопа уже считай предел, дальше просто нет смысла.
Игры все равно не смогут, тк пресловутый закон им не дает. Какие нить стратегии - да. Там Амдал не мешает, а вот прочие жанры...
То бишь чем больше ядер, не меньше простора для роста за счет их числа в десктопе (!)
Дальше никуда не деться ,как повышать удельную производительность ядра
Как (техпроцессом, частотой, новыми командами и выделенными аппаратными блоками, аля QS в Интел) - неважно.

[garniv]

Цитата (Theosoph) »

Какие нить стратегии - да. Там Амдал не мешает

Мешает, т.к. там нет идеального распараллеливания

[Zagadnik]

Цитата (Theosoph) »

Игры все равно не смогут

VR?

[garniv]

Цитата (Zagadnik) »

VR?

Насколько я знаю, VR это больше проблема видеокарт, т.к. на каждый глаз желательно 4к разрешение со стабильным FPS 60+. И при использовании связки из топового процессора и топовой видеокарты ее производительность всегда упирается в видеокарту.

[Zagadnik]

garniv
Также предполагаю.
Но есть мысли, что сферы VR/AR возможно поспособствуют утилизации ядер ЦП.

[Smirnoff]

Цитата (Zagadnik) »

сферы VR/AR возможно поспособствуют утилизации ядер ЦП

Скорее уж появлению ещё бОльшего количества ядер (и специализированных блоков) в видеокартах...

[Zagadnik]

И это было-бы неплохо, если VR доберётся таким образом до масс.
Однако, подозреваю, что обсчёт большего кол-ва объектов на ЦП из-за увеличившегося угла обзора и только частичного перекрытия угла обзора для каждого глаза в системе VR близкой к идеальной - повлияет на кол-во ядер в ЦП. Конечно, это должны позволить специализированные/оптимизированные движки...

[Полковник Исаев]

Цитата (Zagadnik) »

есть мысли, что сферы VR/AR возможно поспособствуют утилизации ядер ЦП

В VRChat практически прямая зависимость частоты кадров от количества ядер проца и их частоты и это без замены видеокарты, ну а видеокарта напрягается уже при высоких разрешениях, без которых в VR тяжело.

[XaXoL]

Цитата (Zagadnik) »

garniv
Также предполагаю.
Но есть мысли, что сферы VR/AR возможно поспособствуют утилизации ядер ЦП.

А что такое "утилизация ядер"?

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

А что такое "утилизация ядер"?

— И я еще не понял… Что вы имели в виду, когда говорили о (красных) линиях прозрачного цвета?

Морковьева смотрит на него снисходительно, как добрая учительница на отстающего ученика.

— Ну, как вам объяснить?.. Петров, вы разве не знаете, что такое «прозрачный»?

— Знаю.

— И что такое «красная линия», надеюсь, вам тоже не надо объяснять?

— Нет, не надо.

— Ну вот. Вы нарисуйте нам красные линии прозрачным цветом.

[Zagadnik]

XaXoL
Понимаю так-же, как понимает большинство. Наверное.
"Утилизация", применительно к вычислительным ресурсам, это их наиболее эффективное регулярное использование. В том плане: к примеру, для большинства домашних пользователей ПК в 2007, четырёхядерники - явное излишество. Также как и 16 сейчас.
Не знаю где, но давным-давно, точно сталкивался с использованием. Возможно в англоязычных тесктах?

[garniv]

Изначально, утилизация это (лат) Utilis - годный, полезный. А смысл переработки бытовых отходов "прилип" к этому слову намного позднее, в английском для этого смысла больше подходит слово Salvaging

[XaXoL]

У меня фраза "утилизации ядер ЦП" (от англ. CPU utilization) - воспринимается как "использование ядер ЦП". Поэтому решил уточнить кто что под этим подразумевает.

Т.е. получается так?:

Цитата (Zagadnik) »

есть мысли, что сферы VR/AR возможно поспособствуют утилизации ядер ЦП.

= сферы VR/AR возможно поспособствуют улучшению использования ядер ЦП в смысле увеличения использования количества этих ядер. Не кукурузного (пустого использования), а именно полезного/эффективного использования.

[Theosoph]

Почитал хар-ки новых Интелов и понял, что брать сейчас 9700K/9900K идиотия и самодур, тк
весьма скоро на подходе процы с теми же ценами, но улучшенными формулами ядер.
i7 станет тем, чем сейчас является i9 (8/16), a i9 получит аж 10 ядер. Почему так ?

Чистые 8 ядер - это все же без особого задела. Игрульки пока еще да, но даже по тестам видно, что HT добавляет кадры (в разрешениях типа 1080p). Плюс на носу консоли с формулой 8/16 и соотв.оптимизация игр под них. Да и стримминг игр на 8 ядрах неахти. В целом, немного подождав, за те же деньги+- можно взять считай 9900K по цене 9700K (условно).
Аналогично, i9. Немного ждешь и получаешь 10/20 вместо 8/16.
Сейчас уже, имхо, нет смысла брать процы с формулой ниже 8/16, если есть желание с заделом на будущее и сменой только видеокарты. Торчать на старом 6/12 еще можно, но не покупать с нуля.

[Zagadnik]

XaXoL
Да. Если выразился не очень понятно, извиняюсь.

Цитата (Theosoph) »

нет смысла брать процы с формулой ниже 8/16, если есть желание с заделом на будущее и сменой только видеокарты. Торчать на старом 6/12 еще можно, но не покупать с нуля.

Если нет средств сразу на старшие ЦП для платформы, то кому-то и новый или б/у 4/8(6/12) на первое время хватит.

[Karats]

Theosoph
Всегда можно что то ждать, новые быстрые железки, исправление их недостатков, снижение цен, оптимизацию софта.
9700k для игр один из лучших процессоров на данный момент, а то что там дальше будет это к Ванге или Нострадамусу
Если же ждёшь что вот вот 3700x-3800x-3900x будут быстрее в играх чем 9700K, зря, не будут, а если когда и будут востребованы потоки их, легче будет купить какой нибудь новый процессор аля i7 12700

[Theosoph]

Zagadnik
На первое время. Но чуть позже надо сливать и брать мощнее - это траты.
Можно и AMD брать, тк. некоторые игры демонстрируют, что крупный кеш более чем вполне может компенсировать задержки. Ассасин крид, например. Надо просто писать код так, что бы кеш активнее задействовался. После выхода приставок подобная оптимизация может применяцца чаще.

[XaXoL]

Цитата (Theosoph) »

просто писать код так, что бы

хорошие слова да кодописателям в душу

Добавлено через 2 минуты

Zagadnik
да никаких проблем, я просто прояснил для себя, ну может для кого-нибудь ещё.

Добавлено через 7 минут

Цитата (Theosoph) »

Почитал хар-ки новых Интелов и понял, что брать сейчас 9700K/9900K идиотия и самодур, тк
весьма скоро на подходе процы с теми же ценами, но улучшенными формулами ядер.
i7 станет тем, чем сейчас является i9 (8/16), a i9 получит аж 10 ядер. Почему так ?

Время идёт, прогресс наступает ему на пятки. В чём суть вопроса? В том что изменилось количество ядер в определённых линейках процессоров?

Добавлено через 24 минуты

Цитата (Theosoph) »

На первое время. Но чуть позже надо сливать и брать мощнее - это траты.

Не всем нужны топовые процы в принципе, думаю для тебя это не новость