Old over time

[Lesnik75]

Из прекрасного.
SSHDD - Solid State Hard Drives Disk. 2280 дюйма.

[SOLO]

Lesnik75
Ага. PCIe 4.0 SATA III 14000 mb/s. Мощща.

[Lesnik75]

SOLO
Умеют делать, не то что некоторые! И почти даром, за уникальный твердотельный жесткий диск 2280 2.5"

[SOLO]

В своё время этих товарищей почти выжили с площадки, но, после того, как ru сегмент загнали в отдельную резервацию, вся эта нечисть опять повылазила.

[Smirnoff]

Цитата (Karats) »

нужно в физике разбираться и теоремы эти знать, а если один практик а другой теоретик, вот они как общий язык найдут?

Теоремы ты можешь и не знать - достаточно знать об их существовании и знать следствия этих теорем. Ещё надо знать правильные термины - иначе тебя вообще никто не сможет правильно понять...

Добавлено через 5 минут

Цитата (Karats) »

Давай ты меня в игнор лучше поставишь ибо меня это подбешивает.

Бесит - тебя, а ставить в игнор - ему? Где логика, где здравый смысл?
Поставь его сам в игнор - и перестань беситься...

[Karats]

Цитата (Smirnoff) »

Поставь его сам в игнор

Модератор не может ставить кого-то в игнор.

[Lesnik75]

Физика это хорошо, физика это модно, я вот тоже когда-то физикой занимался, легкой, правда, атлетикой но и там физ.нагрузки будь здоров. Да и Олег свет Р. тоже физик был известный в области плавания )))

Только в ряде случаев, когда масса переменных не известна и остается за кадром - работает только практика, только чистая эмпирика. Опыты, опыты, опыты.

Например, да сегодняшний разговор со Smirnoff - а откуда мы, чисто теоретически, знаем что тепловые трубки в кулерах работают одинаково?
Да ниоткуда, если не имеем доступа к документации и т.д.
Диаметр их известен, длину можем измерить.
Жидкость и давление? Кто вам это сообщит? Теплопроводность ТТ на каждой модели кулера? Не напишем.
Если нашли что где-то написано - сами проверять будете или поверите?
А проверить и без мудрствования лукавого можно.
Чай не докторскую колбасу в институте теплофизики им. С.С. Кутателадзе на бутерброд за казенный счет в буфете ищите.

[Smirnoff]

Цитата (Karats) »

Модератор не может ставить кого-то в игнор.

Ну я не знаю... просто не читай его посты?..

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Lesnik75) »

Да и Олег свет Р. тоже физик был известный в области плавания

Да ну нафиг... 1-й взрослый в 14 лет - это не физика, это как арифметика в сравнении с алгеброй.

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

Только в ряде случаев, когда масса переменных не известна и остается за кадром - работает только практика, только чистая эмпирика. Опыты, опыты, опыты.

А вот для этого существует целый раздел науки - "Организация эксперимента".

Чтобы мерять не "что померялось", а что нужно, и чтобы результаты отдельных экспериментов были а) сопоставимыми и б) применимыми к дальнейшей практике.

Вот для того, кстати, и стоит нагрузочный эксперимент проводить достаточно долго, чтобы успело устаканиться некое равновесное состояние, а не мерять волюнтаристски "через десять минут после начала". Не, если задача системы отработать десять минут и все (ну мало ли - мож, ты зенитную ракету проектируешь), тогда конечно, все верно, больше не нужно. Но когда кулер подбирается, например, в игровой тазик, то в игрушки явно не десять минут играться будут - и тут уже стоит дождаться стабилизации состояния, чтобы можно было сравнивать с другими кулерами и оценивать ожидаемое поведение во время игровой сессии.

А в вопросе шума - кстати, можно посмотреть на температуру камня в устоявшемся режиме, если для нее еще есть запас - то вполне можно понизить уровень шума, позволив процессору нагреваться сильнее, но не выше его штатной рабочей температуры минус несколько градусов - чтобы не рисковать внезапным отключением тазика при каком-нибудь пике нагрузки.

[Lesnik75]

Цитата (Allex.k) »

А вот для этого существует целый раздел науки - "Организация эксперимента".

С девизом "Практика критерий истины"

А так на моей совести не одна серийная линейка игровых особо тихих ПК.
Наша фирмочка в нулевых ими отличалась на местном рынке.
Скучно линейкой мерятся, право слово.

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

С девизом "Практика критерий истины"

Конечно.

Цитата (Lesnik75) »

А так на моей совести не одна серийная линейка игровых особо тихих ПК.
Наша фирмочка в нулевых ими отличалась на местном рынке.

Дык и я тем же занимался, примерно тогда же... ;+))

А сейчас - как раз организацией экспериментов и занимаюсь для разных заказчиков. Недавно геймдев-студия обратилась, времена тяжелые, с деньгами не очень, а апгрейдить компы разработчикам нужно - вот и ставили эксперименты, подбирая комплектующие так, чтобы они и работу им не тормозили, и не разориться.

[Smirnoff]

Цитата (Allex.k) »

уже стоит дождаться стабилизации состояния, чтобы можно было сравнивать с другими кулерами и оценивать

Вообще говоря, стабилизация состояния может наступить и ранее 10 минут - тут просто нужно следить за динамикой изменения температуры...

Цитата (Lesnik75) »

С девизом "Практика критерий истины"

НатюрлихЪ.
Но лишь в том случает, когда детально описаны и строго соблюдаются условия всех "кспириментов". Дабы не случилось, что кулер X сурово выиграл у кулера Y цельных 5 градусей по многострадальному Цельсию - при том, что кулер Y гонялся в закрытом кейсе 10 минут при температуре воздуха в помещении 23 градуса (прости, Цельсий!), а кулер X на открытом стенде 5 минут и при температуре окружающей среды 18 (ну просто форточку открыл, Ага ).

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Allex.k) »

вот и ставили эксперименты, подбирая

Полнофакторные, или дробные реплики?..

[Allex.k]

Цитата (Smirnoff) »

Вообще говоря, стабилизация состояния может наступить и ранее 10 минут - тут просто нужно следить за динамикой изменения температуры...

Может. Какой-нибудь сплошь медный одноюнитный радиатор для Xeon, продуваемый высокоскоростным потоком, и за две минуты до стабилизации дойти может.

Но обычно полукилограммовый кусок алюминия прогревается до стабилизации дольше. Особенно, когда еще и активно регулируется скорость вентилятора - некоторые особо умные контроллеры заранее задирают скорость, видя повышенную скорость подъема температуры, потом сбавляя ее по мере приближения к стабильному уровню.

[Smirnoff]

Цитата (Allex.k) »

некоторые особо умные контроллеры заранее задирают скорость, видя повышенную скорость подъема температуры

Это, кстати, весьма рациональное поведение...
Весьма, кстати, не новое - ПИД-регуляторы давным-давно придумали.

[Allex.k]

Цитата (Smirnoff) »

Полнофакторные, или дробные реплики?

Не, тут же не линейная зависимость "цена-удобство" или "цена-производительность".

Для разных групп разработчиков делались слепые эксперименты по заметности разницы производительности между комплектухой разных классов. Например, для разработчиков под Android выяснилось, что, если на SSD изначально оставить неразмеченным примерно 20% пользовательского объема, то даже после симуляции года работы они не отличают системы на дешевых SATA и на топовых PCIe 4.0 SSD. А вот если Over-Provisioning не сделать - то так называемые "безбуферные" SSD (что SATA, что PCIe) уже устойчиво отличаются в худшую сторону от "буферных". Ну и так далее...

Добавлено через 48 секунд

Цитата (Smirnoff) »

Это, кстати, весьма рациональное поведение...

Кто бы спорил...

Но время на стабилизацию это поведение увеличивает.

[Lesnik75]

Цитата (Allex.k) »

Недавно геймдев-студия обратилась, времена тяжелые, с деньгами не очень, а апгрейдить компы разработчикам нужно - вот и ставили эксперименты, подбирая комплектующие так, чтобы они и работу им не тормозили, и не разориться.

Дело то житейское. И, с определенным опытом, некоторые вещи делаешь сходу, без формализма.
Утрировать то я тоже могу.
"Как, ты собирал ПК и не заглядывал в мануал??? Откуда ты знаешь как подключать HDA/USB/Power/LED без инструкции? Что значит на этих МВ они стандартные??? Нельзя без инструкции! в интернетах писали что один мальчик сам полез в ПК и его убило током." и т.д.

Или - "Allex.k, перед набором текста надо обязательно посоветоваться с врачем и процессором биомеханики. Им лучше знать биофизические процессы этого действия. Без верного устойчивого теоретического понимания биофизики, подтвержденного сдачей экзаменов и сертификацией, набирать текст нельзя. "

Цитата (Smirnoff) »

когда детально описаны и строго соблюдаются условия всех "кспириментов".

Было время, когда в термошкафу, для соблюдения равных условий, кулера тестили.

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

И, с определенным опытом, некоторые вещи делаешь сходу, без формализма.

Ну, у таких экспериментов есть и вторая задача, не менее важная, чем подбор железяк - продемонстрировать самим испытуемым, что на самом деле экономия конторы происходит не за их счет.

Потому как когда раньше собирали заявки кому чего нужно для эффективной работы, так все себе требовали только самые топовые железяки, мол, "все что ниже - тормозит и снижает мою эффективность!". Пока денег было много - подписывали не глядя. А вот как с деньгами стало пожиже - начались взаимные претензии "Слишком много просишь" - Экономишь на главном!".

А когда сами же работнички проходят через серию таких экспериментов - и они видят, что им стараются по максимуму _реально_нужного_ подогнать, и контора на железе очень нехило сэкономила. В результате - все довольны.

[Smirnoff]

Цитата (Allex.k) »

продемонстрировать самим испытуемым, что на самом деле экономия конторы происходит не за их счет.

О-о-о... Это ваще отдельная тема, да.
Попала мне в лапы некая книжонка по оптимизации рабочих процессов в дезигнерском преломлении - году так в 80..90. Там так шикарно описывалось, как подбирали цвет стен в рабочем помещении на производстве. Точно цвета (за давностью лет) не вспомню, но эффект был поразительным: покрасили в один цвет - производительность слегка подросла. Покрасили в другой - ещё подросла. Покрасили снова, в первый - опЪять подросла. И тогда кспириментаторы изделали наконец верный вывод: дело не в цвете, дело в том, что персонал оценил заботу о себе и благодарно отреагировал, да...

[VitohA]

Цитата (Lesnik75) »

Было время, когда в термошкафу, для соблюдения равных условий, кулера тестили.

О, я там хороший корпус в лице Chieftec вижу. Есть DA серии, на картинке же BA серия? Именно из-за его размеров я спокойно взял CM GeminII и полноразмерную видюху в лице 9800GT в своё время.

З.Ы.: ан нет, присмотрелся, там именно DA

[Lesnik75]

VitohA
DX, он размером почти как InWin J
Твой DA больше )))