Old over time

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

и лишнего давления в отличии от стокового зажима.

Вот не уверен, что оно там "лишнее".

Конструкция процессора и сокета крайне взаимосвязаны, и я не думаю, что китайцы оказались умнее Intel. Боюсь, что такое вмешательство в конструкцию со временем вылезет боком.

[Lesnik75]

Allex.k
У меня всего-то 7 лет оснований не переоценивать гениальность Штеуд )))

[Smirnoff]

Цитата (Allex.k) »

Боюсь, что такое вмешательство в конструкцию со временем вылезет боком.

Ну вот и в каком месте может "вылезти" равномерный прижим по всему периметру процессора (в отличие от прижима в двух точках по длинным сторонам)?..

[Allex.k]

Lesnik75
Вопрос не в гениальности, а в банальном сопромате. Такие вещи просчитываются перед запуском в производство, и потом весьма придирчиво тестируются.

Ну а при том, что все подробности конструкции и материалов не разглашаются - риск нарваться на неприятности при нештатном креплении, как по мне, гораздо выше, чем при штатном.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Smirnoff) »

Ну вот и в каком месте может "вылезти" равномерный прижим по всему периметру процессора (в отличие от прижима в двух точках по длинным сторонам)?..

Вот в том и может вылезти, где прижим идет не на металлическую крышку, распределяющую нагрузку на всю площадь, а непосредственно на текстолит, на такой прижим не рассчитанный.

[Lesnik75]

Allex.k
Знаешь анекдот?
Сперва я спал спокойно - думал что нас охраняют.
Потом не спал - сам охранял.
Теперь спокойно не сплю - знаю как нас охраняют.

Цитата (Allex.k) »

Вот в том и может вылезти, где прижим идет не на металлическую крышку, распределяющую нагрузку на всю площадь, а непосредственно на текстолит, на такой прижим не рассчитанный.

Так в том и фишка, что лишнего давления там нет.
Ты вообще такую рамку сам ставил или хотя бы видел что оно из себя представляет?

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

Теперь спокойно не сплю - знаю как нас охраняют.

Вот-вот.

И доверять охрану китайцам - может оказаться себе дороже.

Цитата (Lesnik75) »

Так в том и фишка, что лишнего давления там нет.

Утверждается, что есть. Собственно, если бы его не было - то и рамка была бы не нужна.

Цитата (Lesnik75) »

Ты вообще такую рамку сам ставил

Нет, не ставил, потому вопрос и возник.

Цитата (Lesnik75) »

хотя бы видел что оно из себя представляет?

Когда понял, что это не очередная шутка - полез в Google и посмотрел видео.

Думаю, что это очень плохая идея.

[Lesnik75]

Цитата (Allex.k) »

Утверждается, что есть.

Кем утверждается, где он и почему?

Цитата (Allex.k) »

Собственно, если бы его не было - то и рамка была бы не нужна.

А если наоборот - если избыточное точечное давление имеется и рамка нужна что бы его равномерно перенести на штатный бэкплайн?
а Штеуд что, гарантийный срок и адью, сам же вумно пишешь за ОЕМ, ISA, гарантию и послегарантийное негарантированное...

Цитата (Allex.k) »

полез в Google и посмотрел видео.
Думаю, что это очень плохая идея.

перепроверил; пара хентай-аниме и док.съемки на порн-хабе...
действительно, это совсем не то что ты подумал )))

На деле всё просто. Возьми в руки МВ s1700, CPU и поставь его.
Демонтируй CPU и штатную рамку, поставь CPU и этот "корректор" (как его на русском правильно называть? там и буржуйских названий не одно) - и разницу руками прочуешь, по классику-основоположнику - то есть объективная реальность данная нам в ощущениях )))

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

Кем утверждается, где он и почему?

Производителем рамки - специально в видео было показано, что "прижим не только на штатную зону, показанную синим, но и непосредственно на текстолит вне нее по длинной стороне платы".

Цитата (Lesnik75) »

А если

...то тут вопрос, кто больше знает о конструкции процессора - его разработчик или посторонний китаец.

Скажем так - постороннему китайцу я доверяю гораздо меньше, чем разработчику. Хотя бы по той простейшей причине, что он не знает ни по какой причине была выбрана именно такая конструкция, ни как устроен процессор внутри, ни к чему приведет изменение распределения нагрузки в собранной конструкции.

Цитата (Lesnik75) »

и разницу руками прочуешь

Как экс-материаловед намекну: попытки "прочуять руками" поведение композитного материала под нештатной для него нагрузкой, особенно при высоких температурах и на длинных временных интервалах - обречены на провал.

Цитата (Lesnik75) »

а Штеуд что, гарантийный срок и адью

Самое смешное, что производитель рамки не отвечает за результат даже в течение гарантийного срока.

[Lesnik75]

Цитата (Allex.k) »

Производителем рамки - специально в видео было показано, что "прижим не только на штатную зону, показанную синим, но и непосредственно на текстолит вне нее по длинной стороне платы".

Линк, плиз. Что-то там не так, как я понимаю.

Цитата (Allex.k) »

...то тут вопрос, кто больше знает о конструкции процессора - его разработчик или посторонний китаец.
Скажем так - постороннему китайцу я доверяю гораздо меньше, чем разработчику. Хотя бы по той простейшей причине, что он не знает ни по какой причине была выбрана именно такая конструкция, ни как устроен процессор внутри, ни к чему приведет изменение распределения нагрузки в собранной конструкции.

Стороннему китайцу конечно я вообще не доверяю, но немного знаю что когда сколько и как отдали на аутсорс. И там их - индусов с китайцами... Особенно эпично было на БИОС для последних МВ Штеуд...
И как нас заменяли на кофе-леди. Ибо сокращение, понимать надо.

Цитата (Allex.k) »

Как экс-материаловед намекну: попытки "прочуять руками" поведение композитного материала под нештатной для него нагрузкой, особенно при высоких температурах и на длинных временных интервалах обречены на провал.

Значить так и запишем - устриц не ел, но мнение есть )))
Знаешь, что мне эта дискуссия напоминает?
Десятилетие назад, и рассказы "матерых" Томсетов/Лейко/Григориев со товарищи что SSD не нужен, это бяка, они знают, они понимают, они обосновать могут что это плохо-не надежно-избыточно-не соответствует теории марксизма и т.д.

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

Линк, плиз. Что-то там не так, как я понимаю.

https://www.youtube.com/watch?v=wTX6HDn-HxU

Цитата (Lesnik75) »

Стороннему китайцу конечно я вообще не доверяю, но немного знаю что когда сколько и как отдали на аутсорс. И там их - индусов с китайцами...

В любом случае - там они не сторонние. И как минимум - имеют информацию о внутренней структуре процессора. В отличие от самоделкиных.

Цитата (Lesnik75) »

Значить так и запишем - устриц не ел, но мнение есть

Да. Потому, что, в отличие от многих, имею специальное образование и, благодаря ему, представление о том, что такое композиты и какие с ними бывают сложности.

А также - если бы не украли изобретение - имел бы авторское на способ крепления аналогичной по типу нагрузок детали и, что в нашем случае главное - на методику расчета напряжений в такой детали. И намекну - при таком креплении влияние на распределение напряжений изменений распределения нагрузки - весьма и весьма контринтуитивно.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Lesnik75) »

Стороннему китайцу конечно я вообще не доверяю

Тем не менее - говоришь так, как будто уже установил.

[garniv]

Подумалось что Allex.k нужно срочно на работу в Intel, чтобы он офигел от происходящей там реальности.

https://overclockers.ru/blog/DenebCo...soketa-lga1700

[Allex.k]

Цитата (garniv) »

Подумалось что Allex.k нужно срочно на работу в Intel, чтобы он офигел от происходящей там реальности.

Я немного в курсе происходящей там реальности. Потому - не пойду.

Статью же писал либо школьник, либо маркетоид ThermalTake (это же они предлагают свою поделку, или я их с кем-то спутал?).

Намек: этот процессор не предназначен для работы без системы охлаждения. Дальше объяснять?

[Lesnik75]

Цитата (Allex.k) »

В любом случае - там они не сторонние. И как минимум - имеют информацию о внутренней структуре процессора. В отличие от самоделкиных.

Цитата (Allex.k) »

Тем не менее - говоришь так, как будто уже установил.

Так эти "самодекины" - обычные производители кулеров. Которые устанавливаются заместо боксовых. Или ты считаешь что боксовый кулер в любом случае предпочтительнее, потому что на нем логотип процессоростроителя? )))
Не, в ряде случаев я и сам предпочитаю "коробочные", но не всегда - а страшие модели CPU уже давно идут без них.
Так что ответ - да, я часто устанавливаю системы охлаждения сторонних производителей и не ощущаю в том чего-то плохого.
Деталь, из-за которой сей диспут, относится как раз к СО.

Цитата (garniv) »

Подумалось что Allex.k нужно срочно на работу в Intel, чтобы он офигел от происходящей там реальности.

А ты хорошо знаешь тамошнюю реальность? )))

Цитата (Allex.k) »

Я немного в курсе происходящей там реальности. Потому - не пойду.

Когда-то там было хорошо. А потом...
Не зря закон Мура сменил парадокс Пола.

Цитата (Allex.k) »

Статью же писал либо школьник, либо маркетоид

Скорее первое.

Цитата (Allex.k) »

ThermalTake (это же они предлагают свою поделку, или я их с кем-то спутал?).

С Thermalright. Они были первыми или одними из.

ЗЫ. Ролик еще не смотрел, какой-то продавец с рынка, всего-то 24 года ПК занимающийся? Он сам-то точно далеко от школьника ушел? )))

[Lesnik75]

Есть мнение что Thermal Grizzly были первыми (или первыми запатентовали) т.н. CPU Contact Frame; Thermalright LGA 17XX-BCF более распространен.
Ну и такие же параллельные копии, много их.
Уже скоро 2 года как. в том числе в киосках вашего города.

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

Или ты считаешь что боксовый кулер в любом случае предпочтительнее, потому что на нем логотип процессоростроителя?

Нет, не считаю.

С кулерами все гораздо проще - для них хотя бы опубликованы требования, и производителю достаточно их соблюсти.

Цитата (Lesnik75) »

Деталь, из-за которой сей диспут, относится как раз к СО.

Нет. Эта деталь относится к сокету, что может оказаться гораздо мрачнее по последствиям.

[Lesnik75]

Цитата (Allex.k) »

Эта деталь относится к сокету, что может оказаться гораздо мрачнее по последствиям.

Может, да. Теперь еще расскажи что такой выгиб это норма и так надо ибо Штеуд

В данном случае деталь, модернизирующая штатную рамку сокета, равным способом относится и к CPU и к системе охлаждения оного.
Этот процессор не предназначен для работы без СО, МВ и т.д.

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

Теперь еще расскажи что такой выгиб это норма и так надо ибо Штеуд

Не знаю. Я с этими камнями пока дела не имел.

Но вижу как минимум четыре варианта:

— Нарушение технологии производства
— Штатное состояние камня, зажатого сокетом без установленной системы охлаждения
— Изначально заложенный прогиб крышки для правильного распределения нагрузки под установленной системой охлаждения
— Кривой штангенциркуль

[Lesnik75]

Allex.k
Могу намекнуть по первому варианту - сил прижима зависит от конкретной сокетной рамки (производителя, или партии). И где-то жмет по верхнему допуску, тем самым перегибая. Где-то, на других МВ с другими экземплярами рамок, давление несколько меньше и деформации не происходит.
Отсюда в том числе и разбег по тестам - у кого-то было незаметные 2-3 градуса, у кого-то весомое уменьшение температуры CPU под нагрузкой на 10 и более градусов после замены штатной рамки на BCF.

[Allex.k]

Цитата (Lesnik75) »

Теперь еще расскажи что такой выгиб это норма и так надо ибо Штеуд

Не поленился и покрутил картинку в Photoshop.

Повернул картинку на 3.4° по часовой и провел горизонтали по кромке крышки и по точкам прилегания штангенциркуля к крышке.

Кромка крышки - пиксель в пиксель совпадает с горизонталью, штангенциркуль - посредине отходит от горизонтали на два пиксела вверх.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Lesnik75) »

Могу намекнуть по первому варианту - сил прижима зависит от конкретной сокетной рамки (производителя, или партии). И где-то жмет по верхнему допуску, тем самым перегибая. Где-то, на других МВ с другими экземплярами рамок, давление несколько меньше и деформации не происходит.

А я думаю, что скорее все зависит от усилия прижима системы охлаждения.

[Lesnik75]

Вот еще парочка того же автора.