Вопрос по лицензиям WiNDOWS - Страница 10

C@es@R · 01.12.2009, 04:42

Конторам куда целесообразнее при выходе мамки из строя (и окончании гарантии) просто купить новый компьютер с новой копией ОС.
Если в компьютере сдохла мамка то это значит что давно пора покупать новый компьютер.

ну-ну-ну... а как же вариант что контора покупает новый комп а мать через месяц дохнет? И не складе не всегда есть именно такая мать на замену.

Цитата (Budah;1734669) »

если я скажем, имею лицензионную ОЕМ копию, поменял материнку, позвонил по указанному телефону объяснил ситуацию и мне дали добро на дальнейшее использование моей копии ОС. С какого перепугу я должен считать себя нарушившим лицензию?

никаким кроме того что у вас нет лицензии на сборку компа и установку ОЕМ ПО. Вот если за вас это сделают в СЦ производителя ПК то тут никаких проблем не возникнет.

SpaceCow · 01.12.2009, 07:55

Цитата (Budah;1734669) »

если я скажем, имею лицензионную ОЕМ копию, поменял материнку, позвонил по указанному телефону объяснил ситуацию и мне дали добро на дальнейшее использование моей копии ОС. С какого перепугу я должен считать себя нарушившим лицензию?

С того, что это - нарушение лицензионного соглашения. Там совершенно четко описываются условия использования и условия переноса лицензии на другую материнскую плату. Самостоятельная смена материнки (да и вообще любая смена материнки не по гарантии и не в СЦ производителя и ОЕМ-партнера) - нарушение. И тоже преднамеренное.

Что оператора удалось обмануть или уговорить дать активацию - это тот же обход системы активации, только на уровне человеческого фактора. Все равно, что превысить скорость на 30 км/ч, а потом упросить гайца тебя отпустить с миром, так как жена рожает, дорога пустая и радар глючный

Тот факт, что отпустили, факт нарушения не нивелирует и право ездить с превышением не дает.

FooBar, в общем-то, все сказал.

Budah · 01.12.2009, 09:45

Цитата (SpaceCow;1734732) »

С того, что это - нарушение лицензионного соглашения

да ну, если у вас есть договор с кем-то и вы с ним подписали некое доп. соглашение, то вы продолжаете действовать в рамках этого договора. Если мне представители MS дают добро на дальнейшее использование их продукта в рамках существующей у меня лицензии ни о каком нарушении ее и речи быть не может.

Цитата

Самостоятельная смена материнки (да и вообще любая смена материнки не по гарантии и не в СЦ производителя и ОЕМ-партнера) - нарушение.

с какого перепугу это нарушение, если производитель ПК оставляет за пользователем такое право, например? Тем более я разве где-то выше писал, что смена материнской платы произошла не в рамках гарантии? Я написал просто - поменял материнку.

Цитата

Что оператора удалось обмануть или уговорить дать активацию - это тот же обход системы активации, только на уровне человеческого фактора.

а никаких уговоров не было, я позвонил, описал ситуацию, спросил могу ли я дальше использовать имеющуюся лицензию, мне сказали - да, могу. Безграмотность оператора в данном случае проблема его и компании MS, а не мои. Я сделал все в рамках закона, никаких левых ключей я не искал и не вводил, взломом кода не занимался. Кстати вы ради интереса можете ознакомится с EULA (а именно оно регулирует отношения между покупателем и производителем, а не то, что написано на заборе, сайте MS и прочем), на сколько я помню там в явном види вобще не написано, что материнскую плату менять запрещено, там есть строка, что при изменении ПО и компонентов ПК может потребоваться повторная активация, не прав - поправте, если она прошла, то меня уже мало волнует несовершенство это систем защиты, безграмотность оператора, звезды так встали или что-то еще случилось. Прошла активация ОС, которую я купил честно, никаких путей обхода активации я не искал.

Smirnoff · 01.12.2009, 10:20

Цитата (Budah;1734766) »

я разве где-то выше писал, что смена материнской платы произошла не в рамках гарантии? Я написал просто - поменял материнку.

Если "в рамках гарантии" - то её должен был менять СЦ и активировать проданную ими с компьютером OEM-винду тоже должны были они...

FooBar · 01.12.2009, 10:50

Цитата (Budah;1734766) »

Прошла активация ОС, которую я купил честно, никаких путей обхода активации я не искал.

Прошла активация ОС права на которые были утрачены в связи с прекращением существования оборудования с которым она была поставлена и действие лицензии на которую было прекращено.

Что до факта активации то это вовсе не гарантия законности.

Пример: некто подсмотрел код продукта и использовал его для активации которая успешно прошла.
Пример: сотрудник поставил себе домой корпоративную копию ОС (без разрешения разумеется) и активировал ее.

Является ли факт активации признанием законности данных копий?

Нет, можно конечно пытатся себя обмануть что мол "но она же активировалась, значит все законно", но от этого ничего не изменится. Кстати, зачем такой самообман? Ну работает - и славненько. А если реально наедут при проверке то слова что "дык мне Микрософт разрешил - смотрите, все активировано" никакого впечатления не произведут.

Smirnoff · 01.12.2009, 11:26

Цитата (FooBar;1734805) »

если реально наедут при проверке то слова

Это точно: если наедут - только бумажками и можно отбиваться (от "заказухи", правда, и бумажками можно не отбиться - если заказ был "непреодолимой силы"...

).

Stimorol · 03.12.2009, 13:02

все 10 страниц не осилил... но как понял ОЕМ своими руками легально не установить ) но не понял почему это не обходится в случае физического лица )

в чем отличие ящика с наклейкой небрендового от брендового с точки зрения проверяющего?) хотя тут уже упоминалось что покупка комплектующих + сборки + ОЕМ = комп с легальной виндой.

я же не обязан ничего хранить от него вроде ) если мне не нужна гарантия например или просто случайно коробки да чеки повыкидывали... как определяется в таком случае?) или с пломбами и гарантией я и права на использование софта чтоли теряю?

Smirnoff · 03.12.2009, 13:16

Цитата (Stimorol;1735727) »

почему это не обходится в случае физического лица

Несколько лет тому назад была такая возможность, но потом в Microsoft переделали текст соглашения с OEM - и это перестало быть легальным.

Цитата (Stimorol;1735727) »

или просто случайно коробки да чеки повыкидывали...

Как частное лицо - не обязан. Но "как частному лицу" тебе никакой продавец не имеет права продать отдельно от компьютера OEM-софт.

P.S. А вот наклейка на системном блоке быть должна (а если ты системный блок "случайно повыкидывал" - твоё право на использование OEM-винды прекращается...

).

SpaceCow · 03.12.2009, 13:54

Цитата (Stimorol;1735727) »

покупка комплектующих + сборки + ОЕМ = комп с легальной виндой

Нет. Если таки осилить текст ОЕМ-соглашения, то там явно сказано, что ОЕМ-версия может быть установлена только производителем компьютера и этот компьютер обязан быть продан другой, не связанной с производителем, организации или физлицу.

Если магазин предоставляет услуги по сборке, то он может выпускать эти собранные компьютеры под своим брендом и продавать их с ОЕМ-Виндой. Но вот себе он их права ставить не имеет. Организация или частное лицо также не имеют права устанавливать ОЕМ на своих компьютерах - только для перепродажи под своим брендом.

Так что ничего там не обходится. Просто есть возможность нелегально купить и поставить себе ОЕМ, если найти где продадут - в итоге получим пиратку с незасвеченным ключом.

Stimorol · 03.12.2009, 15:45

Цитата (Smirnoff;1735733) »

Но "как частному лицу" тебе никакой продавец не имеет права продать отдельно от компьютера OEM-софт.

Да это понятно, но вопрос то не в этом... вопрос то относительно того, что по факту я МОГУ надыбать оем-винду ) дальше то доказуемо ли, что я не купил комп в сборе, а именно надыбал диск... с точки зрения лицензирования. На компе должны быть шильдики какогонить бренда или сборщики на наклейке кляксы свои должен ставить или еще чего?

**Keper** · 03.12.2009, 17:19

Цитата (Stimorol;1735783) »

На компе должны быть шильдики какогонить бренда или сборщики на наклейке кляксы свои должен ставить или еще чего?

да достаточно накладной/товарника. И необязательно бренд, не каждый же магазин свой бренд имеет, но продавать готовые системники с ОЕМ право имеет.

Smirnoff · 03.12.2009, 17:23

Цитата (Stimorol;1735783) »

или еще чего?

Да ничего - просто наклейка от самой OEM-винды...

Smirnoff добавил :

Цитата (Keper;1735857) »

достаточно накладной/товарника.

С частного лица их требовать нет никаких оснований - это же не автомобиль и не квартира...

Stimorol · 03.12.2009, 19:24

ну т.е. если я надыбаю ОЕМ-копию.. установлю... то, что я нарушил закон, знаю только я? ) и для всех проверяющих я честный пацан с наклейкой на корпусе и активированной виндой, который выкинул чек или вообще ему комп подарили без чеков, купил б/у итп )

ну это же вполне достойно...

Smirnoff · 03.12.2009, 19:26

Цитата (Stimorol;1735938) »

это же вполне достойно...

Ну, то-есть: если ты деньги спёр, но тебя не поймали - ты тоже будешь чувствовать себя "вполне достойно"?..

Stimorol · 03.12.2009, 19:43

Smirnoff ну если точнее, я хочу украсть меньше других для того, чтобы меня невозможно было поймать. Если не обход, то компромисс )

Smirnoff · 03.12.2009, 19:57

Цитата (Stimorol;1735945) »

Если не обход, то компромисс

Ага, "слегка беременна"?..

Stimorol · 03.12.2009, 20:13

во... блин, даже сам 3дНьюз рекомендует )) ... статья специальная, причем не от абы кого )) http://www.3dnews.ru/software/windows7_start

Цитата

Следующий вариант сэкономить – попытаться купить лицензию, предназначенную для поставки в предустановленном виде на серийном ПК, но… без этого самого ПК. Способ, скажем так, с хитрецой, к тому же придётся ещё поискать производителя ПК, готового нарушить соглашение с Microsoft и поставлять OEM-версию Windows 7 без машины. Но… ищущий да обрящет, а с точки зрения легальности такая операционная система ничем не отличается от версии из коробки, зато может обойтись впечатляюще дешевле.

**Keper** · 03.12.2009, 20:16

Цитата (Smirnoff;1735860) »

С частного лица их требовать нет никаких оснований - это же не автомобиль и не квартира...

как дойдёт до проверок физ лиц, так и узнаем.
Stimorol я бы не стал особо доверять популярным статьям в таких сложных вопросах.

Stimorol · 03.12.2009, 20:20

Keper ну я не со статьи начал.. статья просто очередной раз описала то, до чего логически дошли ) ну и статья уж не в космополитене и человека можно сюда позвать и допросить )

**Keper** · 03.12.2009, 20:41

Stimorol зови)

01.12.2009, 04:42	Вверх #181
C@es@R Запрещенный Регистрация: 25.11.2008 Адрес: Иркутск	Цитата (FooBar;1734565) » Конторам куда целесообразнее при выходе мамки из строя (и окончании гарантии) просто купить новый компьютер с новой копией ОС. Если в компьютере сдохла мамка то это значит что давно пора покупать новый компьютер. ну-ну-ну... а как же вариант что контора покупает новый комп а мать через месяц дохнет? И не складе не всегда есть именно такая мать на замену. Цитата (Budah;1734669) » если я скажем, имею лицензионную ОЕМ копию, поменял материнку, позвонил по указанному телефону объяснил ситуацию и мне дали добро на дальнейшее использование моей копии ОС. С какого перепугу я должен считать себя нарушившим лицензию? никаким кроме того что у вас нет лицензии на сборку компа и установку ОЕМ ПО. Вот если за вас это сделают в СЦ производителя ПК то тут никаких проблем не возникнет.

01.12.2009, 07:55	Вверх #182
SpaceCow Заслуженный Регистрация: 13.09.2006 Адрес: Питер <-> Москва	Цитата (Budah;1734669) » если я скажем, имею лицензионную ОЕМ копию, поменял материнку, позвонил по указанному телефону объяснил ситуацию и мне дали добро на дальнейшее использование моей копии ОС. С какого перепугу я должен считать себя нарушившим лицензию? С того, что это - нарушение лицензионного соглашения. Там совершенно четко описываются условия использования и условия переноса лицензии на другую материнскую плату. Самостоятельная смена материнки (да и вообще любая смена материнки не по гарантии и не в СЦ производителя и ОЕМ-партнера) - нарушение. И тоже преднамеренное. Что оператора удалось обмануть или уговорить дать активацию - это тот же обход системы активации, только на уровне человеческого фактора. Все равно, что превысить скорость на 30 км/ч, а потом упросить гайца тебя отпустить с миром, так как жена рожает, дорога пустая и радар глючный Тот факт, что отпустили, факт нарушения не нивелирует и право ездить с превышением не дает. FooBar, в общем-то, все сказал. __________________ Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/

01.12.2009, 10:20	Вверх #184
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Budah;1734766) » я разве где-то выше писал, что смена материнской платы произошла не в рамках гарантии? Я написал просто - поменял материнку. Если "в рамках гарантии" - то её должен был менять СЦ и активировать проданную ими с компьютером OEM-винду тоже должны были они... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

01.12.2009, 11:26	Вверх #186
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (FooBar;1734805) » если реально наедут при проверке то слова Это точно: если наедут - только бумажками и можно отбиваться (от "заказухи", правда, и бумажками можно не отбиться - если заказ был "непреодолимой силы"... ). __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

03.12.2009, 13:02	Вверх #187
Stimorol Форумчанин Регистрация: 11.02.2003 Адрес: Казань, Москва	все 10 страниц не осилил... но как понял ОЕМ своими руками легально не установить ) но не понял почему это не обходится в случае физического лица ) в чем отличие ящика с наклейкой небрендового от брендового с точки зрения проверяющего?) хотя тут уже упоминалось что покупка комплектующих + сборки + ОЕМ = комп с легальной виндой. я же не обязан ничего хранить от него вроде ) если мне не нужна гарантия например или просто случайно коробки да чеки повыкидывали... как определяется в таком случае?) или с пломбами и гарантией я и права на использование софта чтоли теряю? __________________ Мин хазэр килям... (с) Т800

01.12.2009, 09:45	Вверх #183
Budah Продвинутый Регистрация: 15.06.2009	Цитата (SpaceCow;1734732) » С того, что это - нарушение лицензионного соглашения да ну, если у вас есть договор с кем-то и вы с ним подписали некое доп. соглашение, то вы продолжаете действовать в рамках этого договора. Если мне представители MS дают добро на дальнейшее использование их продукта в рамках существующей у меня лицензии ни о каком нарушении ее и речи быть не может. Цитата Самостоятельная смена материнки (да и вообще любая смена материнки не по гарантии и не в СЦ производителя и ОЕМ-партнера) - нарушение. с какого перепугу это нарушение, если производитель ПК оставляет за пользователем такое право, например? Тем более я разве где-то выше писал, что смена материнской платы произошла не в рамках гарантии? Я написал просто - поменял материнку. Цитата Что оператора удалось обмануть или уговорить дать активацию - это тот же обход системы активации, только на уровне человеческого фактора. а никаких уговоров не было, я позвонил, описал ситуацию, спросил могу ли я дальше использовать имеющуюся лицензию, мне сказали - да, могу. Безграмотность оператора в данном случае проблема его и компании MS, а не мои. Я сделал все в рамках закона, никаких левых ключей я не искал и не вводил, взломом кода не занимался. Кстати вы ради интереса можете ознакомится с EULA (а именно оно регулирует отношения между покупателем и производителем, а не то, что написано на заборе, сайте MS и прочем), на сколько я помню там в явном види вобще не написано, что материнскую плату менять запрещено, там есть строка, что при изменении ПО и компонентов ПК может потребоваться повторная активация, не прав - поправте, если она прошла, то меня уже мало волнует несовершенство это систем защиты, безграмотность оператора, звезды так встали или что-то еще случилось. Прошла активация ОС, которую я купил честно, никаких путей обхода активации я не искал.

01.12.2009, 10:50	Вверх #185
FooBar Заслуженный Регистрация: 28.03.2004	Цитата (Budah;1734766) » Прошла активация ОС, которую я купил честно, никаких путей обхода активации я не искал. Прошла активация ОС права на которые были утрачены в связи с прекращением существования оборудования с которым она была поставлена и действие лицензии на которую было прекращено. Что до факта активации то это вовсе не гарантия законности. Пример: некто подсмотрел код продукта и использовал его для активации которая успешно прошла. Пример: сотрудник поставил себе домой корпоративную копию ОС (без разрешения разумеется) и активировал ее. Является ли факт активации признанием законности данных копий? Нет, можно конечно пытатся себя обмануть что мол "но она же активировалась, значит все законно", но от этого ничего не изменится. Кстати, зачем такой самообман? Ну работает - и славненько. А если реально наедут при проверке то слова что "дык мне Микрософт разрешил - смотрите, все активировано" никакого впечатления не произведут.

03.12.2009, 13:16	Вверх #188
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Stimorol;1735727) » почему это не обходится в случае физического лица Несколько лет тому назад была такая возможность, но потом в Microsoft переделали текст соглашения с OEM - и это перестало быть легальным. Цитата (Stimorol;1735727) » или просто случайно коробки да чеки повыкидывали... Как частное лицо - не обязан. Но "как частному лицу" тебе никакой продавец не имеет права продать отдельно от компьютера OEM-софт. P.S. А вот наклейка на системном блоке быть должна (а если ты системный блок "случайно повыкидывал" - твоё право на использование OEM-винды прекращается... ). __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов Последний раз редактировалось Smirnoff; 03.12.2009 в 13:19.

03.12.2009, 13:54	Вверх #189
SpaceCow Заслуженный Регистрация: 13.09.2006 Адрес: Питер <-> Москва	Цитата (Stimorol;1735727) » покупка комплектующих + сборки + ОЕМ = комп с легальной виндой Нет. Если таки осилить текст ОЕМ-соглашения, то там явно сказано, что ОЕМ-версия может быть установлена только производителем компьютера и этот компьютер обязан быть продан другой, не связанной с производителем, организации или физлицу. Если магазин предоставляет услуги по сборке, то он может выпускать эти собранные компьютеры под своим брендом и продавать их с ОЕМ-Виндой. Но вот себе он их права ставить не имеет. Организация или частное лицо также не имеют права устанавливать ОЕМ на своих компьютерах - только для перепродажи под своим брендом. Так что ничего там не обходится. Просто есть возможность нелегально купить и поставить себе ОЕМ, если найти где продадут - в итоге получим пиратку с незасвеченным ключом. __________________ Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/

03.12.2009, 15:45	Вверх #190
Stimorol Форумчанин Регистрация: 11.02.2003 Адрес: Казань, Москва	Цитата (Smirnoff;1735733) » Но "как частному лицу" тебе никакой продавец не имеет права продать отдельно от компьютера OEM-софт. Да это понятно, но вопрос то не в этом... вопрос то относительно того, что по факту я МОГУ надыбать оем-винду ) дальше то доказуемо ли, что я не купил комп в сборе, а именно надыбал диск... с точки зрения лицензирования. На компе должны быть шильдики какогонить бренда или сборщики на наклейке кляксы свои должен ставить или еще чего? __________________ Мин хазэр килям... (с) Т800 Последний раз редактировалось Stimorol; 03.12.2009 в 15:59.

03.12.2009, 17:19	Вверх #191
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Цитата (Stimorol;1735783) » На компе должны быть шильдики какогонить бренда или сборщики на наклейке кляксы свои должен ставить или еще чего? да достаточно накладной/товарника. И необязательно бренд, не каждый же магазин свой бренд имеет, но продавать готовые системники с ОЕМ право имеет. __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

03.12.2009, 17:23	Вверх #192
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Stimorol;1735783) » или еще чего? Да ничего - просто наклейка от самой OEM-винды... Smirnoff добавил : Цитата (Keper;1735857) » достаточно накладной/товарника. С частного лица их требовать нет никаких оснований - это же не автомобиль и не квартира... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

03.12.2009, 19:24	Вверх #193
Stimorol Форумчанин Регистрация: 11.02.2003 Адрес: Казань, Москва	ну т.е. если я надыбаю ОЕМ-копию.. установлю... то, что я нарушил закон, знаю только я? ) и для всех проверяющих я честный пацан с наклейкой на корпусе и активированной виндой, который выкинул чек или вообще ему комп подарили без чеков, купил б/у итп ) ну это же вполне достойно... __________________ Мин хазэр килям... (с) Т800 Последний раз редактировалось Stimorol; 03.12.2009 в 19:30.

03.12.2009, 19:26	Вверх #194
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Stimorol;1735938) » это же вполне достойно... Ну, то-есть: если ты деньги спёр, но тебя не поймали - ты тоже будешь чувствовать себя "вполне достойно"?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

03.12.2009, 19:43	Вверх #195
Stimorol Форумчанин Регистрация: 11.02.2003 Адрес: Казань, Москва	Smirnoff ну если точнее, я хочу украсть меньше других для того, чтобы меня невозможно было поймать. Если не обход, то компромисс ) __________________ Мин хазэр килям... (с) Т800 Последний раз редактировалось Stimorol; 03.12.2009 в 19:51.

03.12.2009, 19:57	Вверх #196
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Stimorol;1735945) » Если не обход, то компромисс Ага, "слегка беременна"?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

03.12.2009, 20:13	Вверх #197
Stimorol Форумчанин Регистрация: 11.02.2003 Адрес: Казань, Москва	во... блин, даже сам 3дНьюз рекомендует )) ... статья специальная, причем не от абы кого )) http://www.3dnews.ru/software/windows7_start Цитата Следующий вариант сэкономить – попытаться купить лицензию, предназначенную для поставки в предустановленном виде на серийном ПК, но… без этого самого ПК. Способ, скажем так, с хитрецой, к тому же придётся ещё поискать производителя ПК, готового нарушить соглашение с Microsoft и поставлять OEM-версию Windows 7 без машины. Но… ищущий да обрящет, а с точки зрения легальности такая операционная система ничем не отличается от версии из коробки, зато может обойтись впечатляюще дешевле. __________________ Мин хазэр килям... (с) Т800

03.12.2009, 20:16	Вверх #198
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Цитата (Smirnoff;1735860) » С частного лица их требовать нет никаких оснований - это же не автомобиль и не квартира... как дойдёт до проверок физ лиц, так и узнаем. Stimorol я бы не стал особо доверять популярным статьям в таких сложных вопросах. __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

03.12.2009, 20:20	Вверх #199
Stimorol Форумчанин Регистрация: 11.02.2003 Адрес: Казань, Москва	Keper ну я не со статьи начал.. статья просто очередной раз описала то, до чего логически дошли ) ну и статья уж не в космополитене и человека можно сюда позвать и допросить ) __________________ Мин хазэр килям... (с) Т800

03.12.2009, 20:41	Вверх #200
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Stimorol зови) __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.