Old over time

[Karats]

Цитата (BSE) »

В процессе обсуждения в рамках темы (а-ля "Выбор процессора") иногда люди отходят уходят в оффтоп, особенно если они имеют схожие увлечения, но разные предпочтения, взгляды на жизнь и т.п.
Люди общаются, пишут друг другу сообщения, спорят, приводят разные аргументы и т.д. -- а это вырастает из какого-нибудь "блин, процессоры подорожали, т.к. курс доллара взлетел: хотел купить 8-ядерный проц, а теперь хватает только на 4 ядра" в тематической теме.
Можно на это обсуждение, которое рано или поздно закончится, прикрыть глаза, можно вырезать и оформить в виде темы флейма, а можно тупо всё поудалять, как будто ничего и не было.

Представим гипотетическую ситуацию ты проникся уважением к форуму и людям которые пишут на нём(как я когда то к "десанту" которые были лучшие и наиболее грамотные люди с которыми я пересекался на форумах) И решил помочь чем можешь форуму, подумал в чём ты спец и скажем создал тему по программированию контроллера какого то нужного девайса, оформил шапку, написал faq, у тебя со временем появились посетители которые узнали что ты в теме один из немногих.... И тут заходит кто то поболтать за жизнь под видом "контроллеры? а зачем?" и сводит всю твою техподдержку в холивар нескольких флудеров, отпугивая тех кто пришёл по делу. Потрёшь или пусть пишут?

[BSE]

Цитата (Karats) »

Потрёшь или пусть пишут?

Вот специально даже повторю скрин

2.png

Речь шла не о том, чтобы оставлять оффтоп, а чтобы его сохранить в отдельном месте.

[Karats]

BSE
За такой оффтоп как я тебе привёл во всех приличных форумах принято пред давать, удалить тихо это сам гуманизм в истинном его проявлении, а тему для этого создавать, как говорится "вы что издеваетесь?"

[Karats]

Вот кстати, из-за того что в тематических людям нечем заняться - много флейма и оффтопа. И это не есть показатель "человеческого лица"
Создайте кто в чём разбирается темы, постарайтесь к ним интерес поддержать, это уже вклад в развитие.

[BSE]

Скоро будем по паспортам в интернеты ходить, как Касперский завещал.

[Karats]

BSE
Премодерация на оверах была 10-11 лет назад, она никого бы из активных участников не коснулась, это для новеньких 1-3 сообщения проверяются перед публикацией, понять спам, флуд или по делу.

[BSE]

Цитата (Karats) »

Премодерация на оверах

Ну вот, надо было ещё и это оттуда перенести.

[Karats]

Надо было, но постепенно, там были хорошие инициативные премодераторы, и все дружно вместе с модераторами проверяли практически в реальном времени.
Вообще много хорошего можно позаимствовать от туда а вы "дисант" с подозрением встретили значит, нужно было уговаривать остатся навести порядок, чтоб выбраться наконец из флуда в технически грамотное сообщество к которым люди хотят идти за советом, а нет пофлудить и анекдоты потровить оно конечно интересней, зато потом удивится а куда всё убежали ))

[HotBeer]

Цитата (Karats) »

А что было 10 лет назад

Да, молоды мы были...

Цитата (Lesnik75) »

другие толерантные термины

Как давеча услышал по одной радиоволне, если не ошибаюсь, то нужно в рамках законотворчества уточнить и, то ли не использовать вообще, то ли ограничить использование формулировок - толерантность, ибо ЕМНИП, Д.Песков сказал, что граждане РФ путают - терпимость с ака "терпилами", в том числе не использовать в будущем словообразование, как гендерность. Поэтому будьте аккуратно, мало ли, отдел К будет блюсти.

Цитата (Karats) »

Создайте кто в чём разбирается темы

А если ни в чем не разбираешься (я исключительно про себя), тогда просто уходить с форумов в соцсети, что делать в осадке, так сказать остальным?

Цитата (Lesnik75) »

Да ладно, всем ясно что ты просто HotBeer выгораживаешь

А сейчас абсолютно без всяких смайликов, не хера тебя\Вас\вас не понял?
Если кто-то обижен или мешаю междусобойчику, то так и напишите, меня сюда позвали, и я не девочка, тем более ни золотая монета, чтобы всем нравиться

[Karats]

HotBeer
Всё нормально расслабься, шутит он.
Ну и возможно негодует над ситуацией что я забанен на форуме на котором ты админ на каких то сомнительных основаниях, я в принципе тоже негодую, но я ваших там взаимоотношений не знаю, ну может тебе действительно некогда так разобраться.

Цитата

А если ни в чем не разбираешься, тогда просто уходить с форумов в соцсети, что делать в осадке, так сказать остальным?

На технический форум люди с какой целью приходят? Поговорить за жизнь? Нечего рассказать, спрашивай.

[HotBeer]

Цитата (Karats) »

На технический форум люди с какой целью приходят? Поговорить за жизнь?

Почему нет, я такой, не? Причем по факту, у меня две вышки и обе ни как с технической сферой не связаны, юриспруденция и экономика управления, точнее психология управления, если быть точным по дипломной работе...

Цитата (Karats) »

шутит он

Если "шутят", то это понимаю, но за сегодня за вечер уже, как минимум, три подобных "шутки" уже прочитал...

Добавлено через 48 секунд

Цитата (Karats) »

на котором ты админ на каких то сомнительных основаниях

Поясни, что значит "сомнительные" и "не сомнительные" основания?

[Karats]

HotBeer

Цитата

Почему нет, я такой, не?

Я не знаю для чего ты изначально на форумы пришёл такие, а 'не" потому что с флудом обычно борются а не поощряют.
Ну и третий вариант не чего советовать, не чего спрашивать а на форуме хочется остаться - иди в модераторы, администраторы

Цитата

Если "шутят", то это понимаю, но за сегодня за вечер уже, как минимум, три подобных "шутки" уже прочитал...

Он бывает резок, но тут я тебя изначально позвал и я как говорится "впишусь"
Lesnik75
Не нагнетай по нему плиз.


HotBeer

Цитата

Поясни, что значит "сомнительные"

На основании каких пунктов правил и за что я был забанен? Если даже год назад уже как говорится за сроком давности.
Или тут пересказ опять нужен? Что за наивные вопросы? Я же тебе в личке всё объяснил.

[HotBeer]

Цитата (Karats) »

На основании каких пунктов правил и за что я был забанен?

Ты сам взрослый человек и должен понимать, даже в реальной жизни разного рода нормативно-правовая документация, либо не совсем работает, либо работает в зависимости от практики региона и, в большей части, человеческий фактор правоприменительной практики. Меня практически не было на форуме около 4 лет, тяжелое лето было, потом "оттепель" осени, потом пару похорон, кавид у моей пожилой мамы и вот только в этом месяце начал возвращаться к виртуальной, в том числе форумной жизни. Это я немного отстранился, по существу. По тебе было очень бурное обсуждение, да я согласен, прямой ссылки я не могу указать, но там год назад с тобой связаны большие переписки, честно не все прочитал, но что видел, лично согласен, что где-то ты сам провоцировал, где-то переходил на личности. Я бы дал тебе предупреждение, возможно красную, имхо, на бан ты не заработал. Я тебе в ЛС писал, что, надеюсь, соберусь силами и прочитал всю "партянку", где ты описывал "диванных экспертов", согласен, не важно он профессор НИИ, либо человек, чьё хобби это увлечения ПК, не важно программной еще части, либо железо и, когда приходится какой-то (любой грамотный или не грамотный специалист) и начинает дифференцировать на эксперт или не эксперт, разбирающийся или не разбирающий ну и т.п. со стороны это моветон.

Цитата (Karats) »

Я же тебе в личке всё объяснил.

Еще раз, так как меня не было 4 года, мне не то, чтобы тяжело, не совсем корректно парировать не то, чтобы одному оппоненту, а группе, так как еще раз, всей переписки я не читал. Тем более, что я успел прочитать, ты сам попрощался с форумом и даже меня попросил удалить аккаунт, тогда о каких причинах ты хочешь знать, еще раз о чистой казаустики конкретных локальных форумных правил одного конкретного ресурса? Ты знаешь я 7 лет учился в теории права, далее 10 лет отработал в системе права, даже те конкретные комментарии, что дают Пленумы Верховного суда в каждом регионе используются совершенно в разных контекстах, в ситуации на поверхностный взгляд, абсолютно идентичные...

Добавлено через 23 минуты

Цитата (Lesnik75) »

ибо вместо жестких мер типа "банов/ЖК" быстрее-проще-легче для поддержания тематики просто удалять флуд.

Прошу прощения, что влезаю, но активно участвую в форумной жизни где-то с 2007 года только, но как-раз в те времена, имхо, гораздо меньше карт было, гораздо миролюбие разные ресурсы, я сейчас в общем смысле говорю. Сейчас гораздо все жестче, может мы уже смотрим из контекста того времени, всё познаётся в сравнении, либо просто подросло уже другое поколение, которое смотрит уже со своей колокольни и это нормально, уже не буду говорит о реке и о повторном входе в неё...

Цитата (Lesnik75) »

человека года рождения так 85 и позднее.

Я 85, другое дело, что у нас в центральном Казахстане по-фактическому расположению жизни СССР распался только ближе к 95 году (я не про юридический и фактический распад, я про фактическое существование, не сразу заметили, что союза нет). И очень чего много помню, что не помнят мои же ровесники, которые начали детство в уже самой России (очереди по 200 метров из гастронома, в который отправляли родители за несколько часов до начала обеда, чтобы к обеду принести хлеба, когда в руки не отпускали больше двух буханок, а половину успеваешь съедать, пока его донесешь до дома и прочие радости "ассортимента" советского гастронома, бирюзовый сок в трех литровой банке, первая банка пепси, первые адидас (которые ходили максимум 2-3 дня) или монтану, когда в городе не было и мы с братьями ходили как инкубаторы в одном, не смотря, что у нас разница в 10 лет, а мама привозила челноки из тогда столицы Казахстана Алма-Аты). К примеру, даже воспоминания из детства, для своего города в Казахстане, достаточно в хорошем смысле были состоятельные, матери не приходилось работать на нескольких работах, продукты не считали, фрукты покупали. После приезда в Россию в прямом смысле жрать было нечего, причем мои ровесники про тот же 95 год говорят, что все было и было хорошо. При этом у меня воспоминания, когда гречка с кетчупом, то это праздник, естественно без никакого мясо, обычно просто гречка - без ни кто. Когда отец получал копейки и ту, наличку не выдавали, была исключительно отоварка по полцены давали мешками муку и сахар, которую еще по пол цены сдаешь и получаешь обналичку. Вот тебе копеечная зарплата минус подоходный и минимум еще 3/4 зарплаты, чтобы обналичить заработанное. Ситуация с едой нормализовалась только ближе к концу 90-х. Я не спорю, что везде хорошо, там где нас нет, но я, как минимум по своей хоть и детской памяти, скажу, что с едой и одеждой у нас в конце 80-х начало 90-х проблем не было, проблемы были позже.

Судя по цифре в нике, Вы, как минимум на 10 лет старше, и можете больше рассказать. Я самый младший в семье и есть два брата (остался один) намного старше меня и мои детские воспоминания они только подтверждают. Я лишь к тому, что не всех было одинаково хорошо или одинаково плохо (до развала и после).

[Karats]

HotBeer

Цитата

Я бы дал тебе предупреждение, возможно красную, имхо,

За что конкретно? Без общих фраз.

[HotBeer]

Цитата (Karats) »

За что конкретно? Без общих фраз.

Со стороны действительно выглядело, как переход на личности одного "экспертом" назвал в таком контексте, чтобы лучше и любителем не называли, второго "диванным" ну и т.п., чтобы конкретно нужно опять всю "партянку" перечитывать... Ты почти прямым текстом писал, что ака администрация :censored::censored::censored::censored::censored:, а это значит включая меня. Со стороны читалось очень не красиво...

[Lesnik75]

Цитата (HotBeer) »

активно участвую в форумной жизни где-то с 2007 года только, но как-раз в те времена, имхо, гораздо меньше карт было, гораздо миролюбие разные ресурсы, я сейчас в общем смысле говорю. Сейчас гораздо все жестче, может мы уже смотрим из контекста того времени, всё познаётся в сравнении, либо просто подросло уже другое поколение, которое смотрит уже со своей колокольни и это нормально, уже не буду говорит о реке и о повторном входе в неё...

Имхо от форума зависит. В FIDO могло быть жестче - там могли и иногда банили всю ноду, за грехи отдельного поинта.
На ixbt, во времена когда он назывался ixbt hardware bbs, тоже в тематике треп и флуд не любили (это года так 1999-200х); сейчас там сравнительно дет.сад с нянечками и воспитателями. Слоган "форум с человеческим лицом", мягкое модерирование, был как раз в противопоставление хбт где тогда модерировали жестко. В результате там в старых темах можно найти инфу по предмету, а не вольготное общение старожилов об их сиюминутных хотелках.
Опять же, от количества участников зависит. Когда их реально много, то если не будешь действовать оперативно то сперва будет большой бардак а потом не будет ничего.
Простой пример. Если не ошибаюсь, ты как-то тему по выбору ПК где-то делал и вел её. Было дело?
Вот представь. Сделал ты тему по выбору оптимальной конфигурации домашнего ПК. Поддерживаешь её в актуальном состоянии. А в тему регулярно начинают ходить и общаться некие люди - общаться о Боге (любишь ли ты Иисусю так как он любит тебя?), о серверах (твой ПК отстой, вот у меня на работе сервер огого), о фильмах (а твой ПК 128к могет? нет? тогда расскажи что посмотреть из нового!), о СССР том же (вот раньше то у нас ЭВМ были! большие, вещЪ! а теперь фигня мелкая да пустая!), о жизни в целом (это все крипторептилоиды с нибиру, все ваши калькуляторы) и т.д.
И у них реакция одна - а чё такого, хорошо же общаемся? Написал ты про ПК и сиди там тихо, мы тут о своем поговорим.
Ты (модератор) раз отделил треп, два, три.. А потом просто удалил. Не RO, не бан, ни ЖК даже. Просто удалять посты не по теме начал, ибо достало.
Работает метод, раз помнят десятилетиями. )))

PS. Про СССР это был пример, аналогия. Да, в разных регионах было по разному.
Я мог бы привести другой пример - это как я бы стал тебе рассказывать про THG, что там было раньше. То есть человек, реально не участвующий и даже особо ничего не читающий там, стал бы показывать участнику того форума что там и как когда было. Потому что мнение имею что раньше было лучше, а потом стало хуже из-за чего-то (из-за АМД или АНБ, из-за цен на видеокарты или картошку, из-за участника Х или отсутствия контента ХХХ - не важно, подставь один фактор который меняет все для того, кто собственно в этом раньше замечен не был - и доказывает это он тому, кто немного помнить еще тот, старый форум а в этом со времен его основания). Как-то так.
А одинаково нигде не было. Это же не эталоны коие одинаковыми быть обязаны, это жизнь. В целом с высоты похожая, вблизи в мелочах разная.
Все люди одинаковы, каждый человек индивидуален.

[Karats]

HotBeer
А ты перечитай, может потом найдешь где я на личности какие переходил и за что карту не говоря про бан заслужил.

[Karats]

Приехал на работу, а то с телефона набирать было не удобно сообщения.
HotBeer
Всё что ты написал(или то что тебе скинули в якобы доказательство), уж извини - чушь, меня забанили не за что(точнее за то, чтобы самим не попасть в неудобное положение придумали забанить задним числом за якобы какое то кощунство годично двухгодичной давности собрав все наши тёрки в привате) . И очень не приятно что ты как админ за сколько там прошло? Месяц? Даже тред не прочитал полностью(хотя он не как к бану и не относится). Оправдания что мол мы частный ресурс со своими правилами, и они подумали и решили, это для маленьких детей, и ты там для чего в таком случае с такими как ты говоришь "погонами"?
Да я утверждаю что несмотря на флеймовость и холиварность всех этих обсуждений(заметь во флеймовых ветках скрытых разделов) Я не кого не оскорблял, на личности не переходил, лишь отбивался от наседающей по делу и без админши вашей. Да мне не понравился ваш коллектив, это оскорбление? Да я считаю что юлензо не должен быть модератором и знания его под моим вопросом так как мониторы мой профиль и что его бизнес мешает вашему форуму а не помогает. Да я не считаю статусы признаком чего либо кроме красивой надписи. Но где какой переход на личности? Я не знаю и знать не хочу никого там какие личности могут быть? Я корректно достаточно вёл диалог иногда с толикой юмора(трактовать его как то иначе даже с подобным отсутствием юмора, нужно с конкретными фактами). Так что даже за это они не могли правомерно мне не пред не бан выдать, что уж говорить про потом спустя годы.

[HotBeer]

Цитата (BSE) »

и, по моему мнению, в худшую сторону в указанных аспектах.

У каждого мнение своё, имхо, нет хорошего или плохого, есть иное мнение.

Цитата (Lesnik75) »

Все люди одинаковы, каждый человек индивидуален.

Школьный курс обществознания 8 класс, все люди в рамках какой-то социальной среды одинаковы (допустим какой-то, опять таки, школьный класс/ участник форума), но каждый из них индивидуален (это вроде как аксиома), но при этом же, не каждый участник личность

Цитата (Karats) »

Да мне не понравился ваш коллектив, это оскорбление?

Может я могу посчитать это не оскорблением, но я могу понять, как это смотрится со стороны. К примеру, если бы я с тобой не списывался через ЛС, я мог бы в том или ином контексте принять и оскорбление в сторону себя, другое дело, что я не принял, но это я не принял, а не другие. Из того, что прочитал, еще раз повторю, я бы воспринял как оскорбление других участников, но из того, что прочитал на карту ты бы заработал. Так как я могу и часто терплю оскорбление в свою сторону, часто просто молчу, но когда оскорбляют коллектив, пускай им это даже показалось. Я просто не могу понять:
Во-первых, ты пишешь, что тебе монопенисурно на форум, поэтому просто удаляй учетку.
Во-вторых, ты просишь объяснений на указание конкретного пункта правил.
В-третьих, ты тоже писал в ЛС, что тебя уже не интересует ни первое, ни второе.
В-четвертых, касаемо погон, я за них ни когда не держался и не держусь. Видимо взрослее стал, раньше помоложе был, может как-то со стороны это красиво смотрелось, сейчас как-то монопенисуарно.

[Karats]

Цитата (HotBeer) »

Во-первых, ты пишешь, что тебе монопенисурно на форум, поэтому просто удаляй учетку.

Учётку так и не удалили но образцово показательно забанили спустя годы

Цитата (HotBeer) »

Во-вторых, ты просишь объяснений на указание конкретного пункта правил.

Я имею право знать за что в конце концов меня забанили то

Добавлено через 6 минут

Ты больше здесь общайся с нами и глядишь проще будешь на юмор наш смотреть, а то у вас там всё нарочито-тоталитарно-серьёзно
Я не подумай тебя не на чём не подлавливаю и не собираюсь, тут не обжалование банов thg, тут мы просто общаемся.