Old over time

[Lesnik75]

Цитата (ырг) »

это оно в ПК не производительно, а в NAS и прочем сетевом железе, с линухом очень даже.

Угу, как и альтернативные платформы. Мне пока лень, но может быть ты перечислишь на каких CPU делает NAS и прочее сетевое вендор Д-Л с процентным содерданием такового в канале? (не ради спора типа "мы на выставке показали" а то что реально идет в поставках)
То, что я соберу сервер на х86 и он будет роутером, прокси или NAS (с линухом даже очень, хотя местами кошернее фряха) это на данный момент true.
И защищать то х86 я очень даже привык, ты в курсе
Оно пока годное, доброе, но тезис "не расстанусь с комсомолом буду вечно молодым" легко опровергается соответствием кодекса строителя коммунизма лицу кобзона. Он тоже когда то пел за СССР.

[ырг]

Lesnik75 завтра займусь вопросом процов в NAS, ради интереса, у разных вендоров.
Сейчас вот подогнали за недорого мини-комп на Атоме D425, если не ошибаюсь, вот из него хочу NAS сварганить.
Медиа-центр я собрал, кстати, правда в совсем другом корпусе. Но по итогу в ожидании лентяйки он так и стоит выключенный.

[Antinomy]

Цитата (ырг) »

Медиа-центр я собрал

Linux+Kodi или другое?

Цитата (Lesnik75) »

И защищать то х86 я очень даже привык, ты в курсе

Я вот на ICD хотел задать всего один вопрос - "Товарищи из Intel, ответьте - когда, наконец, умрут десктопы, о чём все говорят?"
А то IoT, мобильный сегмент, облака, планшеты, трансформеры. А десктопы всё никак не помрут )))
Уже лет десять жду, ей богу.

[ырг]

Цитата (Antinomy) »

Linux+Kodi или другое?

нет, просто вынь7 с встроенным медиацентром. Удобная штука, конечно, но без лентяйки бесполезная.

[Freevad]

Lesnik75
ырг
Antinomy

ICD, x86, NAS, Atom, Linux, FreeBSD...

А это вы сейчас с кем разговаривали?

Смерть десктопа неизбежна и неумолима! Она наступит сразу, как только люди откажутся от столов (любых видов - верстак, обеденный, школьная парта, рабочий стол в Windows и прочих виртуальных и реальных). Ну а пока будет стол, за которым сидя можно работать - будет и десктоп, с большим широким экраном (который с собой не потаскаешь, как мелкий ноутбук), коробкой под ним с мощной начинкой, способной работать автономно, без доступа к сети, клавиатурой, на которой удобно набирать тексты и мышью. Ну а новомодные тыканья пальцем в экран монитора, сидения скрючившись в кресле с планшетом - это прежде всего НЕУДОБНО ДЛЯ РАБОТЫ. А так, да, десктоп скоро умрет, ага, ждите...

[Smirnoff]

Цитата (Freevad) »

пока будет стол, за которым сидя можно работать - будет и

Моноблок будет, Ага...
У меня уже есть один такой "продвинутый" клиент: я ему с цифрами в руках доказал, что моник FullHD + Intel NUC будет на 10 тыр дешевле, но он всё равно взял пару моноблоков - и тормозатее (ибо там - HDD а не SSD, как я предлагал) и дороже.

[Lesnik75]

Цитата (Antinomy) »

А десктопы всё никак не помрут )))

Цитата (Freevad) »

Она наступит сразу, как только люди откажутся от столов

Коллеги, коллеги...
Вы помните те времена когда десктопы занимали фактически 100% рынка.
Теперь же они сжались ~ 10% (цифра примерная, но с учетом малолитражек типа NUC, Stick и т.д.).
Это и имелось в виду под "смертью десктопов". Они плавно перешли в разряд специализированных ПК. Потому что десктоп это отличный инструмент, возможности которого оказались не нужны 90% пользователей )))

Freevad
Вот сижу я сейчас за столом, перед монитором, набираю на классической клавиатуре - и это подключено к обыкновенному ноуту. Что выдали на работе за тем и работаю. 2430М за процессор, добавил своей памяти и SSD, принципиальной разницы в быстродействии со "старшим братом" в офисных задачах я не замечаю.

[LAV48]

Цитата (Lesnik75) »

Теперь же они сжались ~ 10%

Это ты TSC'шникам майнерам расскажи...


На самом деле, игровые ПК никуда не делись и не денутся, - они созданы в этом форм факторе и они же продлят его жизнь на долгие годы. А вот проф сегмент спокойненько переезжает в моноблоки и прочее нано, потому как проф задачи со временем сводятся к работе в "терминале", но тут масса аспектов, о которых давайте не будем. То что раньше каждый второй ПК был игровым, а сегодня только один из 20 - ну так:
а) в стране стало меньше денег (ребёнку покупают телефон, а не комп и телефон, например, даже люди с нормальным достатком)
б) рынок насытился
Так что не надо переживать, за десктопы, они нас переживут

[Freevad]

Цитата (Lesnik75) »

И "в поле" (командировку, к клиентам, на мероприятие и т.д.) изящно так пойдешь с дешевым сис.блоком?

Ну для таких целей и у меня на работе ноутбук есть. Но именно для командировки, ну и еще на нем видеоконференции проводят по скайпу изредка. А в остальном - почти все время в сумке под столом стоит. Так же, как и домашний, кстати.

LAV48

P.S. Вспомнил, еще два раза использовал ноутбук, чтобы на болванку образы дисков закинуть, когда в десктопе помер пишущий привод (лет 8 ему было уже, не одну сборку пережил). Сейчас купил новый привод, думаю еще лет на 8 хватит.

[Lesnik75]

Цитата (LAV48) »

Это ты TSC'шникам майнерам расскажи...

Понимаешь, я оперирую данными продаж. А не рассказами для какого-то определенного страта.
То что десктопы нас переживут я нисколько не сомневаюсь. Но упрямый факт то что они стали продуктом нишевым от этого не изменится.

Цитата

На самом деле, игровые ПК никуда не делись и не денутся

The fucking miners...
Не делись и не денутся, но многие играют не на ПК, а на приставках.
В том числе посмотрев на цену игрового ПК и широкий ассортимент доступных игровых видеокарт крайнее время.

Цитата (Freevad) »

Ну для таких целей и у меня на работе ноутбук есть. Но именно для командировки, ну и еще на нем видеоконференции проводят по скайпу изредка. А в остальном - почти все время в сумке под столом стоит. Так же, как и домашний, кстати

И что, будет легче если мне в качестве рабочего ПК вместо ноута купят какой-нибудь Ультрамодный ПК DEXP Aquilon O114 – воплощение строгости и высокопроизводительности - Celeron J1800, 2 GB, HDD?
Потому что нормальный ПК в среднестатистический российский офис вряд ли поставят (тут я конечно статистикой не обладаю, поэтому сходу рад за тех у кого на работе мощные десктопы с оперативным апгрейдом за казенный счет).

Технически и идеологически мне самому десктопы как родные.
Только рынок состоит не из нас с вами, а из толп хомячков, выбирающих ноуты, планшеты и смартфоны. Потому что проще, удобнее, компактнее.

[Antinomy]

Цитата (Freevad) »

Она наступит сразу, как только люди откажутся от столов (любых видов - верстак, обеденный, школьная парта, рабочий стол в Windows и прочих виртуальных и реальных). Ну а пока будет стол, за которым сидя можно работать - будет и десктоп, с большим широким экраном (который с собой не потаскаешь, как мелкий ноутбук), коробкой под ним с мощной начинкой, способной работать автономно, без доступа к сети, клавиатурой, на которой удобно набирать тексты и мышью. Ну а новомодные тыканья пальцем в экран монитора, сидения скрючившись в кресле с планшетом - это прежде всего НЕУДОБНО ДЛЯ РАБОТЫ.

У меня дома уже больше пяти лет как отказался от стола. Пользуюсь я десктопом лёжа на диване. И шо?
Монитор 42" на тумбочке для фильмов-браузера и беспроводная клава-мышка.

[Freevad]

Цитата (Lesnik75) »

Коллеги, коллеги...
Вы помните те времена когда десктопы занимали фактически 100% рынка.
Теперь же они сжались ~ 10% (цифра примерная, но с учетом малолитражек типа NUC, Stick и т.д.).

Это и имелось в виду под "смертью десктопов". Они плавно перешли в разряд специализированных ПК. Потому что десктоп это отличный инструмент, возможности которого оказались не нужны 90% пользователей )))

Freevad
Вот сижу я сейчас за столом, перед монитором, набираю на классической клавиатуре - и это подключено к обыкновенному ноуту. Что выдали на работе за тем и работаю. 2430М за процессор, добавил своей памяти и SSD, принципиальной разницы в быстродействии со "старшим братом" в офисных задачах я не замечаю.

1. Тот факт, что рынок десктопов сузился до 10% - это еще не смерть десктопов, это просто наличие более удобной альтернативы для специфических задач, несвязанных с работой. Да и 10% - спорная очень цифра, на самом деле, как мне думается - это не десктопов стали меньше покупать, а дешевых альтернативных ПК больше. По крайней мере, сколько людей знаю, у подавляющего большинства к 2-3 ноутбукам все равно есть десктоп. Более того, понятно временное нынешнее увлечение криптовалютами, но и до этого рынок десктопных видеокарт был не маленьким, а вставлять их в ноутбуки - тот еще "геморрой".

2. Подключить к ноутбуку монитор и клавиатуру - ну да, так можно. Но дешевле обойдется купить просто монитор и дешевый системный блок (благо они "перешли в разряд малолитражек") Опять же обслуживать десктопы куда проще, нежели ноутбуки в плане апгрейда, чистки от пыли, замены расходников (клавиатур тех же), не говоря уже о ремонте.

Добавлено через 7 минут

Antinomy

Цитата

У меня дома уже больше пяти лет как отказался от стола. Пользуюсь я десктопом лёжа на диване. И шо?
Монитор 42" на тумбочке для фильмов-браузера и беспроводная клава-мышка.

Ну, кому как. Мне лично удобнее в кресле сидеть, а не на диване лежать. А по "монитору" 42" у меня жена "След" смотрит каждый вечер, а дети мультики. И то - младший, а старший в своем мониторе You-tube осваивает.

[Lesnik75]

Цитата (Freevad) »

Но дешевле обойдется купить просто монитор и дешевый системный блок

И "в поле" (командировку, к клиентам, на мероприятие и т.д.) изящно так пойдешь с дешевым сис.блоком?

[Smirnoff]

Цитата (Freevad) »

обслуживать десктопы куда проще, нежели ноутбуки в плане апгрейда, чистки от пыли, замены расходников (клавиатур тех же), не говоря уже о ремонте

Для типичного домашнего пользователя эти факторы не имеют значения. Вообще. От слова "совсем"; по крайней мере - в момент принятия решения о покупке. Если потом у него что-то сломается... возможно, следующая покупка будет иной, да.

[Freevad]

Цитата (Smirnoff) »

Для типичного домашнего пользователя эти факторы не имеют значения. Вообще. От слова "совсем"; по крайней мере - в момент принятия решения о покупке. Если потом у него что-то сломается... возможно, следующая покупка будет иной, да.

Кто бы спорил. Речь о том, что десктопы не вымрут хотя бы потому, что для работы они удобнее других видов ПК. А дома - многие в "одноклассниках" вообще со смартфонов сидят и не парятся.

[Lesnik75]

Freevad
Да ладно, не скромничай.
Нашим любимым массовым end user, для которых интернет=соц.сети, процессор и системный блок одно и тоже, с одним знакомым программистом и "оно само-я ничего не делала", в развитии надо пройти долгий этап )))

[ырг]

Lesnik75 про свичи и файеруоллы искать по процам тоже можно, но чутка геморнее, но в целом картина будет близкая, мне кажется.
на домашних роутерах и середнячках всякие АРМы, потом всякие атомы, и вплоть до упоротых с корками.
Свичи с интелами пока не так распространены, надо просто углубленно копнуть.

Добавлено через 47 секунд

Цитата (Lesnik75) »

простенький NAS

вы очень много кушаете (с)

[Freevad]

Lesnik75

Цитата

И что, будет легче если мне в качестве рабочего ПК вместо ноута купят какой-нибудь Ультрамодный ПК DEXP Aquilon O114 – воплощение строгости и высокопроизводительности - Celeron J1800, 2 GB, HDD?
Потому что нормальный ПК в среднестатистический российский офис вряд ли поставят (тут я конечно статистикой не обладаю, поэтому сходу рад за тех у кого на работе мощные десктопы с оперативным апгрейдом за казенный счет).

В ПК по ссылке - только один недостаток, мало оперативки, сейчас минимум 4 Гб надо. С другой стороны, есть куча контор, где народ пользует WinXP с меньшим объемом памяти. Вообще - все зависит от тех задач, что решает офисный ПК - если это печатная машинка - вполне хватит и предложенного варианта. Если же на нем решают более специфичные задачи, то подбирать под них будут соответствующую конфигурацию. Возможность выбора конфигурации под конкретные задачи - именно это и есть сильная сторона десктопа

Что касается казенных контор. Там, как раз, парк ПК очень редко обновляют. Там обычно диалоги примерно такие:
- Работает уже 15 лет, говорите, надо менять? Клавиатура, говорите с клавишами западающими?
- Так точно! А еще памяти мало, жесткий диск тарахтит, и на мониторе ЭЛТ уже села!
- Ну купите себе новую, клавиатуру. Вам же работать то надо. Под DIN-5 клавиатур нет в продаже говорите? Ничего, у меня где-то переходник с DIN-5 на PS-2 есть. Купите клавиатуру, зайдете, дам под роспись. А на новый компьютер - денег нет, кризис экономический в стране. И списать Ваш ПК мы не можем, он же рабочий! В общем - денег нет, но Вы держитесь! Здоровья, счастья, хорошего настроения!

[Lesnik75]

Цитата (Smirnoff) »

Типичный "мощный" десктоп у моих клиентов - это Core 2 Duo E4300 с 4 гигами оперативы!

А у LAV48 - не менее i5.
Freevad в конфиге на J1800 видит только один недостаток, мало оперативки.
Сколько человек столько мнений )))

Можно конечно рассказать что тот же Intel меняет ПК сотрудникам раз в 3-4 года, , иным подразделениям чаще, в основном на i7. Но в описанную Freevad ситуацию что касается казенных контор как то больше верится в кругу родных осин.

Цитата (Freevad) »

Возможность выбора конфигурации под конкретные задачи - именно это и есть сильная сторона десктопа

True. Но еще раз повторю - десктоп это отличный инструмент возможности которого не нужны большинству юзеров.
Себя то с ними не равняйте и не переносите свой скилл на всех end user планеты.

[Freevad]

Lesnik75

Цитата

True. Но еще раз повторю - десктоп это отличный инструмент возможности которого не нужны большинству юзеров.
Себя то с ними не равняйте и не переносите свой скилл на всех end user планеты.

Да какой у меня скилл, так - дилетант-любитель. Жадный просто и нелюдимый, потому и стараюсь сам во всем разобраться, чтобы не беспокоить других и не платить им за то что сам в состоянии сделать. И то не всегда получается.