О Zalman 7000

[falc]

lesnik75

Цитата

PSS. Имхо сабж SB II vs. Zalman 7000AlCu , может переименуем тему?

Речь идет о Zalman 7000Cu vs Zalman 7000 AlCu
SB II упоминался лишь для сравнения.

[aleks_lu]

falc

Цитата

Здесь что-то с единицами измерения и точкой отсчета проблемы.

Как я понял, в градусах по Фаренгейту (сайт, судя по ценникам, штатовский). С другой стороны, в чём бы не мерялось - результат Zalman 7000 AlCu (макс) = Zalman 7000Cu (мин).

lesnik75

Цитата

Если нет, то давай на "ты"

[falc]

Цитата

результат Zalman 7000 AlCu (макс) = Zalman 7000Cu (мин)

Ага, ты еще вычти температуру корпуса, которая в этих тестах почему-то у Zalman 7000AlCu выше, чем у Zalman 7000Cu на 4 град. F, и все окажется как надо.

[aleks_lu]

lesnik75

Цитата

И я не раз и не два ставил SB/SB II. То есть с их ТТХ хорошо знаком (и не раз они не справлялись с нагрузкой)

Если не сложно, так, для информации, сообщи какова температура Атлон ХР3000+ (или разогнанного до этой частоты) + SB II при максимальной нагрузке.

aleks_lu добавил :

falc

Цитата

Ага, ты еще вычти температуру корпуса, которая в этих тестах почему-то у Zalman 7000AlCu выше, чем у Zalman 7000Cu на 4 град. F, и все окажется как надо.

Интересно, а почему это температура в корпусе выше при использовании Zalman 7000AlCu ? Уж не потому ли что процессор горячее?

aleks_lu добавил :

Условия тестирования: Load was simulated using 3dMark2001 in an endless loop for at least 10 minutes. Вполне логично преположить что при более горячем процессоре температура в корпусе будет выше.

[falc]

SB II
http://www.3dnews.ru/cooling/coolers...q4/index09.htm

И для общего развития:
http://www.3dnews.ru/cooling/coolers/

falc добавил :

Цитата

Интересно, а почему это температура в корпусе выше при использовании Zalman 7000AlCu ? Уж не потому ли что процессор горячее?

Вобщем не понятные данные

Цитата

Условия тестирования: Load was simulated using 3dMark2001 in an endless loop for at least 10 minutes. Вполне логично преположить что при более горячем процессоре температура в корпусе будет выше.

Угу. И какое из этого сравнение получается - уже не понятно

На самом деле средняя температура выходящего из кулера воздуха, в случае Cu и AlCu должны быть одинаковы, если тепловыделение процессора сохраняется.

falc добавил :

а вот здесь Тепловыделение Прескотт
У меня точно подтвержились данные Залмана по тепловому сопротивлению Zalman 7000A AlCu. Т.е. 0,29 град/Ватт

falc добавил :

Цитата (falc) »

Помнится имел дело с P4-2,66 FSB533, 1,525В Zalman 7000AlCu, тмпература в барне состовляла 56градусов, при открытой крышке и лежащем на боку системнике.
Когда на том же кулере в таком же состоянии Температура Barton 3200+ 1,6В составляет 50 градусов. Температура в комнате составляла примерно 25 градусов. Следовательно тепловыделение Barton 3200+ получаем 25/0,29 (0,29 град/Ватт - тепловое сопротивление кулера в тихом режиме) 86W,
соответсвенно у P4 получаем 31/0,29=106W

Получаем прекрасное согласование с данными проги
http://cp.people.overclockers.ru/cgi...name=power.exe
86W и 104W соответсвенно.

falc добавил :

Данные которые получаются у меня сейчас (надо бы сходить за клеем или подрисовать, но влом)
Thorton 2200MHz, 1,76В, температура в барне 53 градуса, в комнате, примерно те же 25. ПРоц греется 96W
Отсюда тепловое сопротивление пасты+кулера=(53-25)/96=0,292 град/Ватт
Вобщем тоже точно совпадает. А повышение эффективности от картонки что на кулере стоит практически равна нулю

[Lesnik75]

aleks_lu

Цитата

сообщи какова температура Атлон ХР3000+ (или разогнанного до этой частоты) + SB II при максимальной нагрузке.

Обычно мы температуру не мониторим. Но на м/п Gigabyte 2500+ часто перегревался выше 60-70С. (То есть отключался комп - срабатывала защита).

[aleks_lu]

falc

Цитата

SB II

Что SB II не очень удачный пример - уже понял. Хорош он только на ixbt.

Цитата

На самом деле средняя температура выходящего из кулера воздуха, в случае Cu и AlCu должны быть одинаковы, если тепловыделение процессора сохраняется.

Не понял. Почему? Опять на основании данных Залман, которые в реальных тестах не подтверждаются?

Цитата

ПРоц греется 96W

Процессор потребляет 96 ватт. Как мне кажется, что то должно уходить на полезную работу, не всё же в нагрев. Даже у электрической лампочки лишь ~90% уходит в тепло.

aleks_lu добавил :

lesnik75

Цитата

Но на м/п Gigabyte 2500+ часто перегревался выше 60-70С. (То есть отключался комп - срабатывала защита).

У меня по умолчанию отключение стоит на 90 градусов по внутреннему датчику, предупреждение на 75. А почему на Гигабайте так перестраховываются? Критическая для Бартона ХР2500+ 90 градусов, разрушение кристалла при >110.
На ixbt ХР3000+ (потребляемая мощность выше на ~10%) под SB II прогрелся до 68. Но ты не уточнил: измерения проводились в корпусе или на столе?

aleks_lu добавил :

lesnik75
Да, чуть совсем не забыл. Знакомый недавно приобрёл системник на базе ХР2700+. Так вот в конторе ему поставили именно SB. Причём первый. Проблем с отключением и перегревом нет (хотя до каких пределов доходит температура он мне так и не сказал - "Раз всё работает, то и нечего дурью маятся, температуры всякие вымерять."). Иначе бы давно его по гарантии поменял.

[falc]

Цитата

Не понял. Почему? Опять на основании данных Залман, которые в реальных тестах не подтверждаются?

Нет, из закона сохранения энергии и только. В случае AlCU и CU моделей работающих в одинаковом режиме поток газа одинаков, и тепловыделение проца одинаково, которое все рассеивается в проходящем потоке воздуха. Отсюда разница между подаваемой и выходящей температурами одинакова и собственно сама температура выходящего воздуха одинакова при прочих равных условиях.

Цитата

Процессор потребляет 96 ватт. Как мне кажется, что то должно уходить на полезную работу, не всё же в нагрев. Даже у электрической лампочки лишь ~90% уходит в тепло.

Упс... Сейчас дам тему Конечно же вся энергия уходит в тепло в случае процессора Последовательное соединение двух UPS

falc добавил :

Цитата

на основании данных Залман, которые в реальных тестах не подтверждаются?

Я уже приводил несколько примеров о прекрасном подтверждении данных Залман касательно модели 7000AlCU, а 7000Cu не тестировал.

[aleks_lu]

falc

Цитата

Я диплом инженера-физика через месяц-два получаю, кафедра молекулряной физики (ранее теплофизика называлась), это я так, к сведению..

Коллега . В 1996 году я получил диплом физика, специальность химическая физика. И хоть с тех пор по специальности не работал, но сейчас что-то попытаюсь вспомнить.

Цитата

Конечно же вся энергия уходит в тепло в случае процессора

А как же элетромагнитное излучение? Ведь при циркуляции токов именно оно и возникает? Да, часть его трансофмируется в тепло, но не 100%.

Цитата

Pвх=Pвых+Pнагр

Всё правильно. Только вот Р нагр. - это не только тепловыделение. Это электромагнитное излучение. Весь спектр. И тепловыделение одно из его составляющих.

Цитата

Я уже приводил несколько примеров о прекрасном подтверждении данных Залман касательно модели 7000AlCU, а 7000Cu не тестировал.

Любой сборщик компьютеров тебе скажет что температура одного и того процессора, с одним и тем же кулером на разных матерях может быть разной. Разброс может достигать 10%. Показания датчика даже меняются от версии БИОС: подобное тестирование проводили на http://www.overclockers.ru/ года полтора назад. После перепрошивки другой версии БИОС температура менялась на 3-5 градуса в плюс или минус.

Как физик физику: ошибка в измерениях всего на один градус или мощности на 1 ватт даёт погрешность ~4%. Примерно измеренная температура в комнате, примерно измеренная температура процессора, примерная взятая мощность процессора - как тут вообще можно что-то утверждать? Так что твои выкладки можно рассматривать как подгон под готовый результат.

И ещё. Смысл всех этих расчётов? Они лишь подтверждают правильность (да и то очень спорно) данных на AlCu и никак не опровергают правильность приведённых мною результатов сравнительных тестов.

[Lesnik75]

aleks_lu

Цитата

Любой сборщик компьютеров тебе скажет что температура одного и того процессора, с одним и тем же кулером на разных матерях может быть разной.

Да, это верно. (с)

Цитата

У меня по умолчанию отключение стоит на 90 градусов по внутреннему датчику, предупреждение на 75. А почему на Гигабайте так перестраховываются?

Это мы перестраховываемся. Предупреждение на 63, отключение - на 70. (но это в зависимости от м/п и камня). Системники без крышек ставят на стенд, где и тестируют.

[aleks_lu]

falc И ещё пример: Измерение температуры процессоров AMD

lesnik75

Цитата

Предупреждение на 63, отключение - на 70. (но это в зависимости от м/п и камня).

Тогда понятно почему SB II у вас не "тянет". А зачем такая перестраховка (запас 20 градусов)? Да, и это температура по внутреннему датчику или по подсокетному?

aleks_lu добавил :

falc

Цитата

В случае AlCU и CU моделей работающих в одинаковом режиме поток газа одинаков, и тепловыделение проца одинаково, которое все рассеивается в проходящем потоке воздуха.

Можно сделать вывод, что если изготовить точную копию радиатора из пластика (или лучше из стекла, всё же пластик не каждый такую температуру выдержит) и установить такой же вентилятор, то температура воздуха проходящего через рёбра пластикового радиатора будет такой же. Ведь тепловыделение процессора не измениться? И поток газа останется прежним. А что измениться? Наверно, теплоёмкость материала радиатора. Ведь именно он обдувается потоком воздуха, а не процессор.

[falc]

Цитата

А как же элетромагнитное излучение?

Мало, поскольку с колебательными контурами в процессорах тяжело, да и спектр частот таков что поглощается сразу же и уходит в тепло.

Цитата

Да, часть его трансофмируется в тепло, но не 100%.

Практически 100% вообще системник излучает во вне в общей сумме не более сотового телефона. Существенное излучение идет от витой пары (локальная сеть), но мы здесь его не рассматриваем.

Цитата

Всё правильно. Только вот Р нагр. - это не только тепловыделение. Это электромагнитное излучение. Весь спектр. И тепловыделение одно из его составляющих.

Угу. Но вот полезной работы точно нет

По поводу матерей. P4-2,6 гонялся на Gigabyte на i845PE, точного названия не помню,
A-XP 3200+ 1,65В на Epox 8RDA3+
A-XP Thorton на Shuttle AN35N-400
Вот такие пироги.

Цитата

Любой сборщик компьютеров тебе скажет что температура одного и того процессора, с одним и тем же кулером на разных матерях может быть разной. Разброс может достигать 10%. Показания датчика даже меняются от версии БИОС:

Ну лично я говорю о температуре ядра процессора снимаемой нещзависимой от БИОС-а прогой. В случае если напряжения и частота заданы имеется конечно разброс тепловыделения от проца к процу, а также разброс связанный с нестабильностью питания. Но обычно дело либо в плохой термопасте, либо нестабильности питания.

Цитата

Как физик физику: ошибка в измерениях всего на один градус или мощности на 1 ватт даёт погрешность ~4%. Примерно измеренная температура в комнате, примерно измеренная температура процессора, примерная взятая мощность процессора - как тут вообще можно что-то утверждать?

Смотри расчет с Прескотт-ом... Там температура комнаты величина расчетная Температура ядра измеряется довольно точно, с погрешностью окгругления 2/3 градуса. С комнатной есть конечн дилемма, но она коррелируется из нескольких тепловых режимов процессора. Если надо - проведу более точные замеры.

Цитата

И ещё. Смысл всех этих расчётов? Они лишь подтверждают правильность (да и то очень спорно) данных на AlCu и никак не опровергают правильность приведённых мною результатов сравнительных тестов.

Если данные по AlCu правильные, то по Cu наверняка правильные, просто по той причине, что Залману незачем опубликовывать характеристики более худшие, чем они есть на самом деле. Т.е. различие 10% вообще показано.

Цитата

Можно сделать вывод, что если изготовить точную копию радиатора из пластика (или лучше из стекла, всё же пластик не каждый такую температуру выдержит) и установить такой же вентилятор, то температура воздуха проходящего через рёбра пластикового радиатора будет такой же.

Совершенно точно.

Цитата

А что измениться? Наверно, теплоёмкость материала радиатора. Ведь именно он обдувается потоком воздуха, а не процессор.

Мы кажется говорим о стационарном случае. Когда количество тепла входящее через подложку в кулер, и выходящее с воздухом одинаково. Ведь не может тепло в кулере копиться вечно

falc добавил :

А вот еще здесь по поводу закона сохранения энегрии Должен ли быть опечатан корпус компьютера - Кто как думает...?#163075

[aleks_lu]

falc

Цитата

Ну лично я говорю о температуре ядра процессора снимаемой нещзависимой от БИОС-а прогой.

Показания температуры меняются не только в БИОСе (особенно учитывая что не в каждом БИОСе есть мониторинг внутрипроцессорного датчика), но и в любой программе выдающей данные по температуре. Меняется калибровка самого датчика и чем ты считываешь эту температуру роли не играет. То есть точность твоих аргументов сильно зависит от точности калибровки датчика. То есть в МВМ5 ты наблюдаешь некое подобие температурных "попугаев", которые производитель из собственных соображений решил тебе показать.

Цитата

Температура ядра измеряется довольно точно, с погрешностью окгругления 2/3 градуса.

К чему приводит ошибка на один градус я тебе показал. Ошибка в два-три градуса только при определении температуры процессора "съест" все твои аргументы: разброс, столь уважаемого тобой параметра, может быть от 0.29 до 0.32. Или, если угодно, в другую сторону - до 0.25.
Про определение мощности процессора по программе, показания которой меняются от версии к версии (и как я понял перед нами далеко не окончательный вариант). Поэтому и так важно сравнение именно на одной материнской плате, с одним процессором.

Цитата

Цитата:Можно сделать вывод, что если изготовить точную копию радиатора из пластика (или лучше из стекла, всё же пластик не каждый такую температуру выдержит) и установить такой же вентилятор, то температура воздуха проходящего через рёбра пластикового радиатора будет такой же.

Совершенно точно.

Только вот непонятно, почему? Ведь температура радиатора будет ниже медного. Источник тепла - процессор, а не радиатор.

Цитата

Когда количество тепла входящее через подложку в кулер, и выходящее с воздухом одинаково.

Да?! То есть материал радиатора не имеет значения? Всё что отдал процессор всё возьмёт радиатор, да будь он хоть из дерева, главное нужной формы?

[falc]

Цитата

Меняется калибровка самого датчика и чем ты считываешь эту температуру роли не играет.

Играет

Цитата

То есть точность твоих аргументов сильно зависит от точности калибровки датчика.

Бесспорно. Все по теме, удивительное совпадение, не правда ли?

Цитата

То есть в МВМ5 ты наблюдаешь некое подобие температурных "попугаев", которые производитель из собственных соображений решил тебе показать.

А вот здесь неувязочка, тепературы показываемые MBM и Speedfan назваисимы от БИОС-а чем и хороши данные проги

Цитата

Поэтому и так важно сравнение именно на одной материнской плате, с одним процессором.

Так я говорю - привести расчет температуры в комнате и теплового сопротивления кулера считая заданными тепловыделение проца в зависимости от его режима работы и считая измеряемую температуру соотвествующей правде?

Цитата

К чему приводит ошибка на один градус я тебе показал. Ошибка в два-три градуса только при определении температуры процессора "съест" все твои аргументы

На моей стороне кое какая статистика.

Цитата

Про определение мощности процессора по программе, показания которой меняются от версии к версии (и как я понял перед нами далеко не окончательный вариант). Поэтому и так важно сравнение именно на одной материнской плате, с одним процессором.

Ты про сравнение кулеров гоовришь? Почему тебе так все хочется перейти к температурам, у кулера основная характеристика - тепловое сопротивление и ее и надо измерять.

Цитата

Только вот непонятно, почему? Ведь температура радиатора будет ниже медного. Источник тепла - процессор, а не радиатор.

Просто проц будет горячее, и радиатор вбблизи проца удет горячее медного, а дальше от проца холоднее медного. Но средняя температура потока газа будет конечно постоянной.

Цитата

Да?! То есть материал радиатора не имеет значения? Всё что отдал процессор всё возьмёт радиатор, да будь он хоть из дерева, главное нужной формы?

Дерево боюсь сгорит. Просто ввиду плохой его теплопроводности градиет температуры от проца до ближайших пластин будет наверное несколько сотен градусов.

[aleks_lu]

falc

Цитата

Ты про сравнение кулеров гоовришь? Почему тебе так все хочется перейти к температурам

Чтобы исключить два параметра, точность определения которых спорна: температуру и тепловое излучение процессора.

Цитата

Просто проц будет горячее, и радиатор вбблизи проца удет горячее медного, а дальше от проца холоднее медного. Но средняя температура потока газа будет конечно постоянной.

Средняя температура радиатора - возможно. Но воздухом обдувается не весь радиатор, а лишь его рёбра и основание. Причём перепад температуры измеренной на нижнем основании и измеренной на верхнем основании будет значительно выше чем у медного. То есть температура рёбер и верхней части основания будет ниже. Меньше температура обдуваемого радиатора - меньше температура выдуваемого воздуха, меньше рассеивание тепла, выше температура процессора.

Цитата

Так я говорю - привести расчет температуры в комнате и теплового сопротивления кулера считая заданными тепловыделение проца в зависимости от его режима работы и считая измеряемую температуру соотвествующей правде?

Интересно, а мощность процессора ты будешь считать 96 Вт, как указывал ранее или 97 Вт - у тебя же вроде Тортон@Бартон? Или может быть нужно указать 98 Вт - всё же в программе данные для Бартона на 1.75В, а у тебя 1.76В?
Или ты, типа, обидеть хочешь, сомневаешься в моей способности подставить числа в готовую формулу?

А может стоит подставить вот эти данные: Athlon XP 2000+ thorton@Barton 3200+ (11х200) 1,73В (в burnK7 57 градусов). Совсем другая картина получается, а вроде вентилятор тот же: Zalman 7000A AlCu.

[falc]

Цитата

Меньше температура обдуваемого радиатора - меньше температура выдуваемого воздуха, меньше рассеивание тепла, выше температура процессора.

Хе... возвращаемся к закону созхранения энергии. Если тепловыделение проца постоянно, и радиатор уже нагрелся. то W=G*c*dT+Wизл
W - тепловыделение процессора
G - поток воздуха
c - теплоемкость воздуха
dT - разница температур между средней по выходящему потоку и средней по входящему в кулер потоку
Wизл - излучение радиатора

Цитата

как указывал ранее или 97 Вт - у тебя же вроде Тортон@Бартон?

Сейчас у меня Thorton, с неразблокированым кэшем.

Цитата

ли может быть нужно указать 98 Вт - всё же в программе данные для Бартона на 1.75В, а у тебя 1.76В?

Вообще я считал по 1,775В собственно той, что выставлена в БИОС-е, а до 1,76В у меня просадка под нагрузкой.

Ранее стояло Athlon XP 2000+ thorton@Barton 3200+ (11х200) 1,73В (в burnK7 57 градусов), проблема была в более плохой циркуляции воздуха, да и время стабитльной работы из-за недонапряга было около суток. Сейчас значительно больше.

А 53 градуса измерены при системнике лежащем на боку.

falc добавил :

Вобщем ранее у меня температура подаваемого воздуха была около 30 градусов. Хотя если сейчас крышку закрою то не меньше будет.

[aleks_lu]

Цитата

и радиатор уже нагрелся

Я что пытаюсь сказать: нагреется он неравномерно. Источник тепла только с одной стороны. Теплопроводность материалов разная. Если на одном конце поддерживать 100 градусов, не значит что и 100 градусов будет и на другом. Приведённая формула справедлива лишь в том случае если весь радиатор находиться в равномерно расспределённом по всей поверхности потоке воздуха. В том числе и снизу, со стороны процессора.

Цитата

проблема была в более плохой циркуляции воздуха

Температура в комнате составляла примерно 25 градусов. Следовательно тепловыделение Barton 3200+ получаем 25/0,29 (0,29 град/Ватт - тепловое сопротивление кулера в тихом режиме) 86W,
соответсвенно у P4 получаем 31/0,29=106W А здесь, наверно, проблема в нереально высокой комнатной температуре. 31 градус, зимой в Москве! Летом, и то редкость для вас такая температура. На что в Саратове жаркое лето, но выше 35 последние годы не было. Поставив более реальные 25 получаем совсем другие данные для процессора: всего 86 ватт.

А ты не мог привести данные температуры процессора при вентиляторе работающем на максимальных оборотах?

[falc]

Цитата

Я что пытаюсь сказать: нагреется он неравномерно. Источник тепла только с одной стороны. Теплопроводность материалов разная. Если на одном конце поддерживать 100 градусов, не значит что и 100 градусов будет и на другом. Приведённая формула справедлива лишь в том случае если весь радиатор находиться в равномерно расспределённом по всей поверхности потоке воздуха. В том числе и снизу, со стороны процессора.

Постепенно прходим к конценсусу. Я упоминал термин - средняя температура по потоку, а не сечению. Это многое значит.

Цитата

А здесь, наверно, проблема в нереально высокой комнатной температуре.

Имеется ввиду комнатная температура в области измерения, если бы я собрал это в настоящем стенде - температура была бы ниже. Да и у меня обычно теплее чем у других. Просто потому что я люблю тепло

Цитата

А ты не мог привести данные температуры процессора при вентиляторе работающем на максимальных оборотах?

Могу, но измерять надо.

[aleks_lu]

Цитата

Я упоминал термин - средняя температура по потоку, а не сечению.

И что это значит?

Раз у тебя всё это ещё свежо в памяти подскажи разницу температур верхнего основания из меди и из стекла при условии одинаковой температуры нижнего основания.

Цитата

А вот здесь неувязочка, тепературы показываемые MBM и Speedfan назваисимы от БИОС

От него зависит работа чипа контролирующего температуру. Чего тут спорить, доказать ты это не сможешь (подобного обзора на 3d News не было), разве что в другую мать переставишь процессор и убедишься. Проще спросить у lesnik75 чем он определяет температуру процессора: только по показаниям БИОС или МВМ использует.

[Lesnik75]

БИОС и AIDA, иногда SpeedFan.