ОСевые войны! часть II

[Theosoph]

Цитата (XaXoL) »

Одно дело убрать всякое впихнутое :censored::censored::censored::censored:о, а другое - выбирать компоненты программы.

Гавно маскируется под компоненты, поэтому если у юзера привычка устанавливать софт с настройками по умолчанию - на практике один хрен с редькой...

Но даже если абстрагироваться от этого, то установка только то, что тебе надо с отказом от ненужного - это просто признак хорошего тона к своей машине.
Зачем забивать ее тоннами мусора ?

[sashokm72]

Цитата (Theosoph) »

Зачем забивать ее тоннами мусора ?

Винду сносить- правильно

Добавлено через 3 минуты

[XaXoL]

http://s02.yapfiles.ru/files/1044886...nabor_1602.gif

[ВОТ]

Цитата (FPS) »

эх а ведь ради DirectX 12 придется пересаживаться на эту хрень с любимой семерочки

ИМХО:
Графон зависит от программиста и от дизайнеров, но вообще никак не зависит от API. Просто более новые API позволяют реализовывать некоторые техники более прозрачно и проще. Возможно от API будет зависеть FPS.
Серьезно, когда, например, показывают скриншот с демкой на DirectX и демкой на OpenGL, в которой на OpenGL демке графон хуже или еще что — это бред. Все что делают современные видеокарты — просто считают. Так что сравнивать API таким образом, это все равно что сравнивать результаты работы python скрипта и C++ программы и говорить мол: в программе на языке X матрица посчиталась не с той точностью.

[Theosoph]

Цитата (ВОТ) »

Графон зависит от программиста и от дизайнеров, но вообще никак не зависит от API

В более новых API есть новые эффекты... Некоторые незначительные, но некоторые более чем.
Та же тесселяция появилась в DX11, Object Motion Blur в DX10 и естественно, что эти вещи в DX9 отсутствует.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (ВОТ) »

Все что делают современные видеокарты — просто считают.

Это да, но считают они еще со времен, когда DX только появился... Сможете ли написать на DX7 или 8 игру/демку с современной графикой ?

[sawel]

а как же демо-сцены?

[Theosoph]

А что демо сцены ? Есть демки на DX9, у которых графика уровня DX11 с тесселяцией ?

[ВОТ]

... есть , но "ограниченного распространения", хотим поглядеть - иди на хабр, иногда проскакивает очень интересная информация.
Производители видео карт "субсидируют" т.е. платят деньги разработчикам движков, а те продают свое творение разработчикам игр, ... главная забота: от конечного пользователя вытянуть побольше денег за обновление железа, ОС, да и просто игр, при этом не переусердствуя ... играть на типа старье можно, но ущербно - но красот не увидите ... "а пошли вы все в магазин". В оптимизации по сути ни кто не заинтересован (если забыть о пользователе), к слову - как только прогресс камней остановился - закончилось утяжеление той же винды ... вспомните тот же СП1 к ХР, а о злополучной висте - я молчу.
Скажите что я не прав ? но сперва посмотрите лохматые демки времен GTX 480 ... и где это в современных играх (многое так и не появилось, а как красиво) ?

[Theosoph]

Цитата (ВОТ) »

В оптимизации по сути ни кто не заинтересован (если забыть о пользователе)

Судя по всему, пользователям тоже начхать... Практически у всех моих клиентов загаженные куче й софта тормознутые ненастроенные форточки... Когда им ставишь Embedded, да еще с поднастройкой, у них происходит просто шок из разряда "не думал(а),что мой комп/ноутбук может так летать !".

Цитата (ВОТ) »

к слову - как только прогресс камней остановился - закончилось утяжеление той же винды ... вспомните тот же СП1 к ХР, а о злополучной висте - я молчу.

Меня это тоже бесило в свое время... Преднамеренно утяжелять Win из-за просто более новых CPU - идиотия....Тогда еще не было больших объемов памяти и SSD, которые могли смягчить последствия от этого и тормоза ощущались прилично. Естественно, никакой CPU не мог решить эту проблему...

Цитата (ВОТ) »

но сперва посмотрите лохматые демки времен GTX 480 ... и где это в современных играх (многое так и не появилось, а как красиво) ?

Демка, в отличие от игры, состоит из кратких сцен и может кинуть весь максимум оборудования на эти краткие сцены... В играх сцены на порядок бОльшие. Я молчу про игры с открытыми мирами аля Far Cry...
Демку можно сравнить с кратковременной нагрузкой для человека. Мы можем бежать стометровку за 10 секунд (плюс минус), но мы не сможем ее пробежать на той же скорости за 12 минут. Тоже самое в демках-играх...
Это абсолютно нормально и справедливо, что в играх графика проще, чем в демках... Плюс, в играх есть требования к FPS, чего нет в тестах... Более того, сильнее уважаются те тесты, в которых нагрузка на GPU такова, что скорость проседает ниже 30 Fps. Соревнования типа 10 fps vs 11.2 там норма.

[ВОТ]

Не путаем тесты производительности и демки новых технологий, обратите внимание что последнее далеко не на все 100% загружает ЦП и ГП.
Возьмем тот же Far Cry 3 и 4 … что видим, часть объектов в 4 фактически 100% клон из 3, причем иногда это не просто объект, а целая сцена … тут же вопрос – ПОЧЕМУ? Ответ – ленно, проще собрать из старого конструктора, чуть добавив новых элементов.
Точно также отказ от поддержки в старых картах новых технологий графики … не уж то, кто то полагает, что на 780 невозможно технически реализовать все плюшки 980 - легко, но тогда кто ее купит. Вспомним инструкции ММХ процессорах, после появления часть софта и игр перестала работать на не ММХ камнях, а по сути это всего лишь «длинная инструкция» которую можно реализовать «короткими» … как обычно вопрос почему, ответ тот же …
Скайп – перестал запускаться на ХП без СП2 , потому что сменился протокол, а сменился протокол потому что нужно согнать пользователей с ХР (мягко подтолкнуть к переходу на новую ось).
Посмотрите сайты … к примеру тот же 3dnews.ru – когда то он летал на старом планшете, сейчас … надо менять планшет. Что это заговор или криворукость … ответ мне не известен.
Поддержку практически всего можно сделать программно, современные процессоры 86х … физически не поддерживают инструкции 86х … там выполнена эмуляция.
Винда № 10 – старая книжка в новой обложке и с новыми закладками … но перейти на нее придется в первую очередь тем кто купит новое железо, … а со временем и всем остальным.

[Theosoph]

Цитата (ВОТ) »

Возьмем тот же Far Cry 3 и 4 … что видим, часть объектов в 4 фактически 100% клон из 3, причем иногда это не просто объект, а целая сцена … тут же вопрос – ПОЧЕМУ? Ответ – ленно, проще собрать из старого конструктора, чуть добавив новых элементов.

Ленно, а может быть и со временем проблемы. Такие игры быстро не делаются. Да и не вижу в этом ничего плохого, т.к. FC4 изначально не позиционировался, как революционное продолжение в плане графики,а FC3 и сам по себе достаточно хорош.

Цитата (ВОТ) »

кто то полагает, что на 780 невозможно технически реализовать все плюшки 980 - легко, но тогда кто ее купит

Т.к. эти видеокарты имеют аппаратную поддержку функций DX11,то технически реализовать на ранней вполне возможно ВСЕ то,что можно сделать на старшей.
А вот можно ли реализовать тесселяцию на карточке с DX9 only - это вопрос... Нет, самостоятельно написать код, которые реализовывает этот эффект можно хоть даже для чистого CPU. Но возможно ли написать с сохранением должного уровня производительности ? Есть сомнения.

Тоже самое c MMX и SSE. Формально эти инструкции необязательны - они лишь делают за 1 такт то, что можно сделать за несколько. Но практически без них весьма тяжело, т.к. они серьезно увеличивают эффективность CPU. Отказ от них - это отказ от прогресса. Маркетинг тоже есть, но нужно понимать, что всегда есть грань между потребностью в прогрессе и чистом маркетинге.

[BSE]

Было?

Ранние тесты DirectX 12: 400% прирост на AMD, 150% на Nvidia

The DirectX 12 Performance Preview: AMD, NVIDIA, & Star Swarm

[garniv]

Цитата (BSE) »

400% прирост на AMD, 150% на Nvidia

Вот значит почему они Mantle начали делать - MS специально занижало их производительность Потому что если бы не специально - то как тогда они так легко получили 4 кратный прирост?

[Theosoph]

Цитата (BSE) »

Было?

Именно это вроде бы не, правда когда я выкладывал графики подобные, то мне Факир влепил предупреждение... Впрочем, это естественно - в виду того, что у меня в профиле указано местожительство в Украине
В любом случае, владельцы мощных CPU могут отдыхать - на них толку от всех этих фич Мантле/DX12 почти нет...

[BSE]

Цитата (Theosoph) »

Впрочем, это естественно - в виду того, что у меня в профиле указано местожительство в Украине

Вот не надо тут этого.

[targitaj]

Цитата (garniv) »

MS специально занижало их производительность

Да какой там специально... Костыли, приплывшие из прошлого, тащат на дно. dx - это постоянная эволюцие с сохранением совместимости. При революции в железе результат закономерен. Ясен пень, амд начала пилить свою софтину.

[BSE]

Цитата (Theosoph) »

В любом случае, владельцы мощных CPU могут отдыхать

Для картинки выше использовался

Цитата

Intel Core i7-4960X @ 4.2GHz

[Злой Геймер]

Опять же если верить графику, то владельцы слабых график карт отдыхают.

Добавлено через 45 минут

Я тогда подожду выхода DX12, не буду график карты менять.

[nobana1]

Что поставить ПРО или КОРПАРАТИВНУЮ? в 7ке было понятно - ULTIMATE - 8ку и 8.1 не ставил ...

[Злой Геймер]

А зачем на 7ке ултиматум?