Система на базе Core 2 Duo/Quad. - Страница 97

M4A1 · 23.04.2009, 23:13

Да перестань, Е8600 и без разгона жару даст.

QuadRAT-VK · 25.04.2009, 16:54

spenx

Цитата

Е8600 и без разгона жару даст.

это точно. идеальный камень для игр.

А вот с видео варианта 2:
Если в планах смена монитора на больший, то взять 280 или 285, т.к. подешевели они здорово (10500-13000р). Тот же радеон 4890 стоит 11000р, а по производительности проиграет 280 и 285.
Если 17"(1280\1024) надолго, то на Р5Q Pro можно соорудить кросс из пары 4850-512 (надо докупить такую же - 5000 примерно выйдет).

eXP7 · 14.05.2009, 20:21

Цитата

Друзья, знакомые раскритиковали, советуют избавиться от конфы и поменять все основные комплектующие - выбрать плату с хорошим охлаждением и возможностью полноценного разгона, сменить проц на Quad (Q6600), видео - на PCI-E 896МБ Zotac GeForce GTX 260, выбрать память CL5 и с возможностью подъема частоты при разгоне

если собирать систему для разгона . про таковую речи не было .

Цитата

а текущий момент особых серьезных задач нет, память брал под виртуализацию (сейчас практически не пользуюсь) и с запасом, пока сравнительно дешевая, кодированием видео, обработкой цифровых фотографий или работой в Photoshop не занимаюсь. Игры - изредка, не фанат (наигрался в свое время) - разве что Dead Space, Crysis из последних

Зачем тогда 4 ядра и мощные карты ?
Вполне хватит заменить видеокарту на GTX275 , и дело с концом
Кстати вот надумал другану собрать игровую машину (оверлокинг уместен), выбор пал на связку E8500 + GTX285 , в играх процессор не сильно подведет ?
и чем собственно отличе 280 от 285 ?

spenx · 15.05.2009, 10:08

[quote="eXP7;1657184;1242321691"]

Цитата

Вполне хватит заменить видеокарту на GTX275 , и дело с концом

Имеет ли смысл взять все-таки PCI-E 896МБ Zotac GeForce GTX 260 вместо существующей (продать) ATI Radeon HD 4850 512Mb? Монитор остается NEC LCD 1770NX 17' 1280 x 1024. Блок питания FSP 500W.

http://www.fcenter.ru/products.shtml...oper=76418::::

вместо

http://www.fcenter.ru/products.shtml...=75389::4850::

лучше брать разогнанный вариант GTX 260?

http://www.fcenter.ru/products.shtml...oper=79212::::

Владельцам видеокарт NVIDIA GTX 2xx - что с характерным свистом дросселей, шумом? Нужен компьютер, который не будет шуметь по вечерам) - параметр для меня очень критичный, посторонний свист, шум раздражает - компьютер не только для игр. В этом плане ATI HD 4850 (ASUS) совсем нешумная карта.

**Keper** · 15.05.2009, 10:18

Цитата (spenx;1657309) »

Имеет ли смысл взять все-таки PCI-E 896МБ Zotac GeForce GTX 260 вместо существующей (продать) ATI Radeon HD 4850 512Mb? Монитор остается NEC LCD 1770NX 17' 1280 x 1024.

маловато толку будет. Я бы не менял.

spenx · 15.05.2009, 10:32

[quote="eXP7;1657184;1242321691"]

Цитата

в чем собственно отличие GTX 280 от 285 ?

Хороший материал на тему (справочные таблицы):
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/videos/12836

Основное отличие - техпроцесс
GeForce GTX 285 GT200 55 нм 648/2484 МГц 512 бит
GeForce GTX 280 GT200 65 нм 602/2214 МГц 512 бит

http://www.overclockers.ru/lab/31857.shtml
Основным нововведением стал перевод технологии производства GPU с 65 нм технологии на 55 нм. Nvidia не стала лукавить и оставила старое кодовое название этого GPU, но для исключения путаницы изменили литеру. Если текущая, 'старая' версия изготавливалась по 65 нм технологии и имела литеру A, то 'новая' переведена на 55 нм техпроцесс и получила литеру "B". Это позволило Nvidia анонсировать 3 модели видеокарт на 55 нм GPU G200. Ими стали видеокарты GeForce GTX295, GTX285 и переработанная GTX260 Core 216.

eXP7 · 15.05.2009, 10:46

spenx

Цитата

Имеет ли смысл взять все-таки PCI-E 896МБ Zotac GeForce GTX 260 вместо существующей ATI Radeon HD 4850 512Mb

Толку мало, думаю смысла менять нету.

Цитата

лучше брать разогнанный вариант GTX 260

Лучше взять gTX275 , это самый оптимальный вариант , ну или тот -же 4870

Цитата

Владельцам видеокарт NVIDIA GTX 2xx - что с характерным свистом дросселей, шумом?

с шумом то у карт 260/275/280 все в порядке , - тихие , а про реферсную 4870 такого не скажшь , - хотя это тоже лечится в CCC
думал еще что интересное добавили кроме тех процесса ..

spenx · 15.05.2009, 10:53

[quote="eXP7;1657317;1242373571"]spenx

Цитата

Лучше взять gTX275 , это самый оптимальный вариант , ну или тот -же 4870

C GTX 275 блок питания FSP 500W тогда уже точно пойдет под замену? HD 4870/4890 брать не хочу. Скорее всего оставлю все как есть (HD 4850 512Mb), через полгода-год просто куплю новую карту (DX 11), будет наверное оптимальней по-любому. Насколько я понимаю, переплата перехода (продажа со скидкой) с HD 4850 на GTX 260b (~5 тыс.руб) не имеет смысла ни в техническом плане, ни тем более в экономическом.

**Keper** · 15.05.2009, 11:15

Цитата (spenx;1657321) »

C GTX 275 блок питания FSP 500W тогда уже точно пойдет под замену?

отнюдь нет.

Цитата (spenx;1657321) »

переплата перехода (продажа со скидкой) с HD 4850 на GTX 260b (~5 тыс.руб) не имеет смысла ни в техническом плане, ни тем более в экономическом.

конечно.

Primel · 26.05.2009, 12:19

прочитал пару последних страниц и вот тоже хочу посоветоваться! сразу скажу за супер современным конфигом не гонюсь, бюджет около 15к! дилема в следующем: е8400 или Q8200, цена одинакова! по материнке не знаю, главное хотелось бы асус! память 2*2 гига возьму любую, разгона не будет, ну а видео думаю гтх 250 от того же асуса! в системе 3 винта, двд, и думаю нынешнего БП фсп 450вт не хватит?

Dominik · 26.05.2009, 15:14

Цитата (Primel;1661695) »

дилема в следующем: е8400 или Q8200

думается, что первый. безотносительно предполагаемых задач.

FEARS · 26.05.2009, 19:33

Цитата

по материнке не знаю, главное хотелось бы асус!

asus p5ql

Цитата

думаю нынешнего БП фсп 450вт не хватит?

хватит

**XaXoL** · 26.05.2009, 20:53

Цитата (Primel;1661695) »

думаю нынешнего БП фсп 450вт не хватит?

модель в студию и сколько ему времени? Хотя скорее всего хватит, если ему не 5 лет.

Primel · 26.05.2009, 21:58

всем спасибо за ответы! модель БП не могу назвать сейчас! но мне как-то стремно за конфиг при таком БП, не знаю почему) и вопрос по процу: все-таки мегагерцы е8400 решают перед 4х ядерностью q8200? приеду домой посмотрю что за материнку посоветовали)

**Keper** · 26.05.2009, 22:52

Цитата (Primel;1661838) »

все-таки мегагерцы е8400 решают перед 4х ядерностью q8200?

в общем да.

spenx · 27.05.2009, 10:52

Цитата (Keper;1661856) »

Цитата (Primel) »

все-таки мегагерцы е8400 решают перед 4х ядерностью q8200?

в общем да.

Полностью согласен (если все прикладные задачи - не multi-thread (чтобы полностью задействовать 4 ядра), виртуализация, обработка графики, видео и т.п. - профессиональное ПО), двухядерного процессора на большей частоте большинству хватает за глаза - a-la E8400 - классика. В этом плане не понимаю тех, которые очень ратуют за четырехядерники, сидят на компьютере топовой конфигурации - и при всем при этом не пользуются никакими серьезными приложениями, в лучшем случае интернет и офис, иногда игры не самые крутые). Зачем все это? Хотя если бюджет позволяет, то почему бы и нет - таракан в голове успокоится (не в обиду)

Общая тенденция понятна - все равно многоядерность, в планах INTEL хочет практически полностью убрать линейку четырехядерных процессоров (особенно топовых) на Core2 Quad быстрее, чем Core2 Duo (конкуренция Core i7).

Если уж и брать четырехядерник (кому реально нужно) - то с модели Q9450 (2,66GHz - снят, ценник на рынке неадекватный), Q9400 хуже по характеристикам (кэш в 2 раза меньше). Остается только Q9550 (2.83GHz) или Q9650 (3.0GHz) - цена значительно выше (по сравнению с E8400/Q6600), а Q9650 (супердорогой для "устаревшей" платформы) в Москве - остатки, по каналам он уже не поставляется. Лучший вариант - Q6600 2.4GHz 65 нм - тем, у кого плата с хорошим охлаждением и разгонным потенциалом - взять под разгон - оптимальный вариант цены/качества до сих пор.

А так, E8400 - очень хороший вариант, кроме того, наверное самый востребованный и продаваемый процессор.

C@es@R · 27.05.2009, 12:09

http://www.nix.ru/computer_hardware_...html?id=156683
ппц... ну я в принципе этого и ожидал... поэтому остаюсь на 775 хоть и буду грейдить комп... а интел думаю надолго собрался людям мозги вымучить своими переходами с одного сокета на другой... кретинозавры(((

spenx · 27.05.2009, 13:00

ага, жесть:
http://www.overclockers.ru/hardnews/33088.shtml
В первом квартале 2010 года единственным четырёхъядерным процессором в исполнении LGA 775 в прайс-листе Intel будет Core 2 Quad Q8300, в дальнейшем эта платформа станет приютом для бюджетных двухъядерных (!) процессоров, а четырёхъядерные решения будут выпускаться в исполнении LGA 1156 (Lynnfield, Core i5). В первом же квартале 2010 года появятся двухъядерные процессоры Clarkdale (Core i3).

Прослеживается четкая градация - сильно усилено понятие INTEL бюджет/не бюджет (насколько можно развести народ) - если выбрал платформу под один сокет, то все - без полной замены не видать перехода на новый процессор (только внутри Core i3/Core i5/Core i7 - сокеты несовместимы - Core i5 и Core i7 будут устанавливаться на совершенно разные материнские платы).

Вообще полное отсутствие гибкости и как бы еще помягче сказать...лана не буду, а то нецензур

Хотелось бы прокатить их со всеми этими сокетами (как в прошлом с Rambus и по большому счету с P4) - останусь на платформе LGA 775 сколько будет возможно.

ekzoman · 04.07.2009, 13:52

Цитата

останусь на платформе LGA 775 сколько будет возможно

хорошего 4-х ядерника на 775 хватит на 1-2 года.

M4A1 · 04.07.2009, 13:53

Цитата (ekzoman;1677988) »

хорошего 4-х ядерника на 775 хватит на 1-2 года.

В том числе и 2х.

23.04.2009, 23:13	Вверх #1921
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Да перестань, Е8600 и без разгона жару даст. __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

25.04.2009, 16:54	Вверх #1922
QuadRAT-VK Недосягаемый Регистрация: 18.05.2008 Адрес: Санкт-Петербург	spenx Цитата Е8600 и без разгона жару даст. это точно. идеальный камень для игр. А вот с видео варианта 2: Если в планах смена монитора на больший, то взять 280 или 285, т.к. подешевели они здорово (10500-13000р). Тот же радеон 4890 стоит 11000р, а по производительности проиграет 280 и 285. Если 17"(1280\1024) надолго, то на Р5Q Pro можно соорудить кросс из пары 4850-512 (надо докупить такую же - 5000 примерно выйдет). __________________ Наивно думать, что злые не делают зла. Славяне! Хватит бухать!

14.05.2009, 20:21	Вверх #1923
eXP7 Продвинутый Регистрация: 11.04.2009	Цитата Друзья, знакомые раскритиковали, советуют избавиться от конфы и поменять все основные комплектующие - выбрать плату с хорошим охлаждением и возможностью полноценного разгона, сменить проц на Quad (Q6600), видео - на PCI-E 896МБ Zotac GeForce GTX 260, выбрать память CL5 и с возможностью подъема частоты при разгоне если собирать систему для разгона . про таковую речи не было . Цитата а текущий момент особых серьезных задач нет, память брал под виртуализацию (сейчас практически не пользуюсь) и с запасом, пока сравнительно дешевая, кодированием видео, обработкой цифровых фотографий или работой в Photoshop не занимаюсь. Игры - изредка, не фанат (наигрался в свое время) - разве что Dead Space, Crysis из последних Зачем тогда 4 ядра и мощные карты ? Вполне хватит заменить видеокарту на GTX275 , и дело с концом Кстати вот надумал другану собрать игровую машину (оверлокинг уместен), выбор пал на связку E8500 + GTX285 , в играх процессор не сильно подведет ? и чем собственно отличе 280 от 285 ? Последний раз редактировалось eXP7; 14.05.2009 в 20:30.

15.05.2009, 10:08	Вверх #1924
spenx Новенький Регистрация: 23.04.2009	[quote="eXP7;1657184;1242321691"] Цитата Вполне хватит заменить видеокарту на GTX275 , и дело с концом Имеет ли смысл взять все-таки PCI-E 896МБ Zotac GeForce GTX 260 вместо существующей (продать) ATI Radeon HD 4850 512Mb? Монитор остается NEC LCD 1770NX 17' 1280 x 1024. Блок питания FSP 500W. http://www.fcenter.ru/products.shtml...oper=76418:::: вместо http://www.fcenter.ru/products.shtml...=75389::4850:: лучше брать разогнанный вариант GTX 260? http://www.fcenter.ru/products.shtml...oper=79212:::: Владельцам видеокарт NVIDIA GTX 2xx - что с характерным свистом дросселей, шумом? Нужен компьютер, который не будет шуметь по вечерам) - параметр для меня очень критичный, посторонний свист, шум раздражает - компьютер не только для игр. В этом плане ATI HD 4850 (ASUS) совсем нешумная карта. Последний раз редактировалось spenx; 15.05.2009 в 10:23.

15.05.2009, 10:18	Вверх #1925
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Цитата (spenx;1657309) » Имеет ли смысл взять все-таки PCI-E 896МБ Zotac GeForce GTX 260 вместо существующей (продать) ATI Radeon HD 4850 512Mb? Монитор остается NEC LCD 1770NX 17' 1280 x 1024. маловато толку будет. Я бы не менял. __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

15.05.2009, 10:32	Вверх #1926
spenx Новенький Регистрация: 23.04.2009	[quote="eXP7;1657184;1242321691"] Цитата в чем собственно отличие GTX 280 от 285 ? Хороший материал на тему (справочные таблицы): http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/videos/12836 Основное отличие - техпроцесс GeForce GTX 285 GT200 55 нм 648/2484 МГц 512 бит GeForce GTX 280 GT200 65 нм 602/2214 МГц 512 бит http://www.overclockers.ru/lab/31857.shtml Основным нововведением стал перевод технологии производства GPU с 65 нм технологии на 55 нм. Nvidia не стала лукавить и оставила старое кодовое название этого GPU, но для исключения путаницы изменили литеру. Если текущая, 'старая' версия изготавливалась по 65 нм технологии и имела литеру A, то 'новая' переведена на 55 нм техпроцесс и получила литеру "B". Это позволило Nvidia анонсировать 3 модели видеокарт на 55 нм GPU G200. Ими стали видеокарты GeForce GTX295, GTX285 и переработанная GTX260 Core 216. Последний раз редактировалось spenx; 15.05.2009 в 10:43.

15.05.2009, 10:46	Вверх #1927
eXP7 Продвинутый Регистрация: 11.04.2009	spenx Цитата Имеет ли смысл взять все-таки PCI-E 896МБ Zotac GeForce GTX 260 вместо существующей ATI Radeon HD 4850 512Mb Толку мало, думаю смысла менять нету. Цитата лучше брать разогнанный вариант GTX 260 Лучше взять gTX275 , это самый оптимальный вариант , ну или тот -же 4870 Цитата Владельцам видеокарт NVIDIA GTX 2xx - что с характерным свистом дросселей, шумом? с шумом то у карт 260/275/280 все в порядке , - тихие , а про реферсную 4870 такого не скажшь , - хотя это тоже лечится в CCC думал еще что интересное добавили кроме тех процесса ..

15.05.2009, 10:53	Вверх #1928
spenx Новенький Регистрация: 23.04.2009	[quote="eXP7;1657317;1242373571"]spenx Цитата Лучше взять gTX275 , это самый оптимальный вариант , ну или тот -же 4870 C GTX 275 блок питания FSP 500W тогда уже точно пойдет под замену? HD 4870/4890 брать не хочу. Скорее всего оставлю все как есть (HD 4850 512Mb), через полгода-год просто куплю новую карту (DX 11), будет наверное оптимальней по-любому. Насколько я понимаю, переплата перехода (продажа со скидкой) с HD 4850 на GTX 260b (~5 тыс.руб) не имеет смысла ни в техническом плане, ни тем более в экономическом. Последний раз редактировалось spenx; 15.05.2009 в 11:06.

15.05.2009, 11:15	Вверх #1929
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Цитата (spenx;1657321) » C GTX 275 блок питания FSP 500W тогда уже точно пойдет под замену? отнюдь нет. Цитата (spenx;1657321) » переплата перехода (продажа со скидкой) с HD 4850 на GTX 260b (~5 тыс.руб) не имеет смысла ни в техническом плане, ни тем более в экономическом. конечно. __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

26.05.2009, 12:19	Вверх #1930
Primel Интересующийся Регистрация: 28.11.2006	прочитал пару последних страниц и вот тоже хочу посоветоваться! сразу скажу за супер современным конфигом не гонюсь, бюджет около 15к! дилема в следующем: е8400 или Q8200, цена одинакова! по материнке не знаю, главное хотелось бы асус! память 2*2 гига возьму любую, разгона не будет, ну а видео думаю гтх 250 от того же асуса! в системе 3 винта, двд, и думаю нынешнего БП фсп 450вт не хватит?

26.05.2009, 15:14	Вверх #1931
Dominik Недосягаемый Регистрация: 05.02.2005 Адрес: г. Красноярск	Цитата (Primel;1661695) » дилема в следующем: е8400 или Q8200 думается, что первый. безотносительно предполагаемых задач.

26.05.2009, 19:33	Вверх #1932
FEARS Заслуженный Регистрация: 17.06.2008 Адрес: ROSTOV-ON-DON	Цитата по материнке не знаю, главное хотелось бы асус! asus p5ql Цитата думаю нынешнего БП фсп 450вт не хватит? хватит

26.05.2009, 20:53	Вверх #1933
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Primel;1661695) » думаю нынешнего БП фсп 450вт не хватит? модель в студию и сколько ему времени? Хотя скорее всего хватит, если ему не 5 лет.

26.05.2009, 21:58	Вверх #1934
Primel Интересующийся Регистрация: 28.11.2006	всем спасибо за ответы! модель БП не могу назвать сейчас! но мне как-то стремно за конфиг при таком БП, не знаю почему) и вопрос по процу: все-таки мегагерцы е8400 решают перед 4х ядерностью q8200? приеду домой посмотрю что за материнку посоветовали)

26.05.2009, 22:52	Вверх #1935
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Цитата (Primel;1661838) » все-таки мегагерцы е8400 решают перед 4х ядерностью q8200? в общем да. __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

27.05.2009, 10:52	Вверх #1936
spenx Новенький Регистрация: 23.04.2009	Цитата (Keper;1661856) » Цитата (Primel) » все-таки мегагерцы е8400 решают перед 4х ядерностью q8200? в общем да. Полностью согласен (если все прикладные задачи - не multi-thread (чтобы полностью задействовать 4 ядра), виртуализация, обработка графики, видео и т.п. - профессиональное ПО), двухядерного процессора на большей частоте большинству хватает за глаза - a-la E8400 - классика. В этом плане не понимаю тех, которые очень ратуют за четырехядерники, сидят на компьютере топовой конфигурации - и при всем при этом не пользуются никакими серьезными приложениями, в лучшем случае интернет и офис, иногда игры не самые крутые). Зачем все это? Хотя если бюджет позволяет, то почему бы и нет - таракан в голове успокоится (не в обиду) Общая тенденция понятна - все равно многоядерность, в планах INTEL хочет практически полностью убрать линейку четырехядерных процессоров (особенно топовых) на Core2 Quad быстрее, чем Core2 Duo (конкуренция Core i7). Если уж и брать четырехядерник (кому реально нужно) - то с модели Q9450 (2,66GHz - снят, ценник на рынке неадекватный), Q9400 хуже по характеристикам (кэш в 2 раза меньше). Остается только Q9550 (2.83GHz) или Q9650 (3.0GHz) - цена значительно выше (по сравнению с E8400/Q6600), а Q9650 (супердорогой для "устаревшей" платформы) в Москве - остатки, по каналам он уже не поставляется. Лучший вариант - Q6600 2.4GHz 65 нм - тем, у кого плата с хорошим охлаждением и разгонным потенциалом - взять под разгон - оптимальный вариант цены/качества до сих пор. А так, E8400 - очень хороший вариант, кроме того, наверное самый востребованный и продаваемый процессор. Последний раз редактировалось spenx; 27.05.2009 в 11:35.

27.05.2009, 12:09	Вверх #1937
C@es@R Запрещенный Регистрация: 25.11.2008 Адрес: Иркутск	http://www.nix.ru/computer_hardware_...html?id=156683 ппц... ну я в принципе этого и ожидал... поэтому остаюсь на 775 хоть и буду грейдить комп... а интел думаю надолго собрался людям мозги вымучить своими переходами с одного сокета на другой... кретинозавры(((

27.05.2009, 13:00	Вверх #1938
spenx Новенький Регистрация: 23.04.2009	ага, жесть: http://www.overclockers.ru/hardnews/33088.shtml В первом квартале 2010 года единственным четырёхъядерным процессором в исполнении LGA 775 в прайс-листе Intel будет Core 2 Quad Q8300, в дальнейшем эта платформа станет приютом для бюджетных двухъядерных (!) процессоров, а четырёхъядерные решения будут выпускаться в исполнении LGA 1156 (Lynnfield, Core i5). В первом же квартале 2010 года появятся двухъядерные процессоры Clarkdale (Core i3). Прослеживается четкая градация - сильно усилено понятие INTEL бюджет/не бюджет (насколько можно развести народ) - если выбрал платформу под один сокет, то все - без полной замены не видать перехода на новый процессор (только внутри Core i3/Core i5/Core i7 - сокеты несовместимы - Core i5 и Core i7 будут устанавливаться на совершенно разные материнские платы). Вообще полное отсутствие гибкости и как бы еще помягче сказать...лана не буду, а то нецензур Хотелось бы прокатить их со всеми этими сокетами (как в прошлом с Rambus и по большому счету с P4) - останусь на платформе LGA 775 сколько будет возможно. Последний раз редактировалось spenx; 27.05.2009 в 14:17.

04.07.2009, 13:52	Вверх #1939
ekzoman Новенький Регистрация: 22.11.2008	Цитата останусь на платформе LGA 775 сколько будет возможно хорошего 4-х ядерника на 775 хватит на 1-2 года.

04.07.2009, 13:53	Вверх #1940
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Цитата (ekzoman;1677988) » хорошего 4-х ядерника на 775 хватит на 1-2 года. В том числе и 2х. __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид