Hi-Res аудио и шильдик соответствия - Страница 2

Allex.k · 29.11.2020, 03:22

Не слушали вы значит нормальной техники

Ох. Очередной штампик - "нормальной". Намек: стоит поинтересоваться, что такое "нормальное распределение". Тогда сразу станет понятно, что является "нормой" на совремнном рынке аудиотехники.

Цитата (Karats) »

я не уверен что вы имеете полное представление в том что и как измеряется

Полного - скорее всего не имею.

Но как инженер, я умею смотреть на вопрос со стороны. Если некая кучка компаний считает целесообразным вложить свои деньги (довольно нехилые, кстати) в сертификацию некой ассоциацией - значит, они считают, что эта сертификация поможет им продавать сертифицированные модели.

Если при этом эта самая ассоциация выдает свои сертификаты уже почти четверть века, и они все так же пользуются спросом - значит, эта сертификация таки да, помогает продавать отмеченные ею модели.

Ну а дальше - уже да, мой субъективизм: по моему личному опыту, когда вопрос выходит в формальную плоскость - японцы оказываются самыми жесткими формалистами, я не знаю нации, которая бы меньше полагалась на собственное мнение "винтика", ставящего штамп.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Karats) »

всё понятно )) эдифаер и Асус )

Да. Именно они особо показательны.

Ключ к пониманию - в тех моделях, что попали в список, и в тех, что не попали.

**Karats** · 29.11.2020, 03:33

Allex.k
Экскурс в мир акустики будет долгим.
Максимально кратко нормальная, это правильно спроектированная и измеренная техника которая максимально реалистично может передать звук живых инструментов, по каждому пункту хватит на многостраничную лекцию. Я в данной теме давно, на ixbt можете мои сообщения поиском в разделе стерео поискать, я тут при всём желании не пересересскажу всё что я там лет за 10 понаписал

Цитата

Да. Именно они особо показательны.

С точки зрения качественного аудио у данных производителей нет не одного удовлетворительного устройства о каком хайрез речь при динамиках по доллару за ведро? ))

Allex.k · 29.11.2020, 03:39

Цитата (Karats) »

качественную технику а не ширпотреб

Если под "качественной техникой" имеется в виду индивидуальное производство аппаратуры с оговоренными парметрами под заказ (или максимум ограниченными партиями в сотню-другую изделий) - то да, эта сертификация им нафиг не нужна, их заказчики и без нее знают, что они получат.

Сертификат Hi-Res Audio нужен тем моделям, которые предполагается продавать на свободном рынке, чтобы отличить их от сотен аналогичных по написанным на сайтах параметрам конкурентов. Вот и все...

Allex.k · 29.11.2020, 03:42

Цитата (Karats) »

С точки зрения качественного аудио у данных производителей нет не одного удовлетворительного устройства

Ну вот сертифицированные Hi-Res Audio модели - как раз и есть те самые устройства. А остальные - таки да, попроще, для пролетариата.

**Karats** · 29.11.2020, 03:51

Allex.k
Разницу между хайрезом и cd обычно сразу слышат владельцы дешёвых систем, где источник не может адекватно cd воспроизвести.
В остальном, я никогда не интересовался накоплением музыки в данном формате, хотя имел акустику намного выше классом того что там в списке.

Добавлено через 4 минуты

Точнее перейдя с уровня асус-эдифаер на что то раз в 10-100 дороже разница у меня улетучивалась и на cd и дыхание и расположение музыкантов и куча обертонов становятся слышны.

Allex.k · 29.11.2020, 04:10

Цитата (Karats) »

Разницу между хайрезом и cd обычно сразу слышат владельцы дешёвых систем, где источник не может адекватно cd воспроизвести.

Ни разу такого не встречал.

Цитата (Karats) »

раз в 10-100 дороже

Ну, цена обычно определяется по большей части хотелками производителя, которые с качеством коррелируют почти перпендикулярно.

Цитата (Karats) »

и на cd и дыхание и расположение музыкантов и куча обертонов становятся слышны.

Если каких-то звуков на CD нету - то какую бы дорогую аппаратуру ты ни использовал, они из ниоткуда не пояавятся.

**Karats** · 29.11.2020, 10:34

Allex.k
На какой технике вы сравнивали?

Allex.k · 29.11.2020, 10:50

Цитата (Karats) »

На какой технике вы сравнивали?

На студийной. У нас пару лет назад соседями была студия звукозаписи - они и показали, в чем разница. Конечно, большинство нюансов заметны только профессионалам, но они нашли такие эпизоды, разницу в которых даже я услышал.

**Karats** · 29.11.2020, 10:52

Allex.k
А конкретно? Студийная техника во первых бывает как совсем начального уровня так и высокого, во вторых многие мониторы созданы что бы огрехи искать а не музыкой наслаждаться.

Allex.k · 29.11.2020, 10:57

Цитата (Karats) »

Разницу между хайрезом и cd обычно сразу слышат владельцы дешёвых систем, где источник не может адекватно cd воспроизвести.

В большинстве встречавшихся мне случаев - источник строго один и тот же: ПК с аудиокартой (или внешним DAC-ом) той или иной степени навороченности.

Народа, крутящего музыку непосредственно с самого CD - я не видел уже много лет. Все давным-давно на файлики на винте перешли.

Добавлено через 13 минут

Цитата (Karats) »

А конкретно?

Да они съехали давно, а шильдики мне ничего не говорили, потому я ими даже не интересовался.

Цитата (Karats) »

Студийная техника во первых бывает как совсем начального уровня так и высокого

Ну - это, конечно, была не Sunset Sound, но довольно серьезная по киевским меркам студия.

**Karats** · 29.11.2020, 11:26

Цитата (Allex.k) »

Народа, крутящего музыку непосредственно с самого CD - я не видел уже много лет. Все давным-давно на файлики на винте перешли.

На виниле тоже не видели? Не тот круг общения возможно, загуглите например Metronome Calypso

Добавлено через 5 минут

Это всего лишь cd транспорт по цене квартиры в Москве, если бы было всё так просто и с пк всё звучало аналогично, или ещё лучше универсальный blu-ray десятку который sacd читает

Allex.k · 29.11.2020, 11:36

Цитата (Karats) »

На виниле тоже не видели?

На виниле как раз - чуть не каждый третий. А у меня еще и шеллак есть... ;+))

Цитата (Karats) »

Это всего лишь cd транспорт по цене квартиры в Москве

Ну я же говорил, что дискуссия в результате сведется к сетевому шнурку за $2k... ;+))

**Karats** · 29.11.2020, 11:40

Allex.k
А причём тут сетевые шнурки? Вы отрицаете влияние транспорта на звук? Очень зря там вполне всё объяснимо, минимальный джиттер, в следствии чего отсутствие коррекции ошибок "компьютерных приводов" и вследствии чего полуаналоговый принцип работы сродни проигрывателям винила.

Allex.k · 29.11.2020, 11:44

Цитата (Karats) »

минимальный джиттер

Ну какой джиттер из FLAC на USB с буфером на стороне DAC?..

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Karats) »

А причём тут сетевые шнурки?

При том, что ценность сетевого шнурка за невменяемые деньги лежит ровно в той же плоскости, что и ценность цифровой вертушки за еще более невменяемые деньги.

**Karats** · 29.11.2020, 11:47

Allex.k
Джиттер зависит от всего чего только можно, это аля инпут лаг в мониторах
А с компьютера файлы что бы слушать, то во первых их аналогично нужно купить, во вторых обеспечить аппаратную часть например питание импульсным бп не подходит, не подходит современный виндовс с алгоритмом взаимодействия с драйвером, не подходит скажем оптика в силу ограниченной полосы пропускания, и много чего ещё

Allex.k · 29.11.2020, 11:57

Цитата (Karats) »

Джиттер зависит от всего чего только можно

Как только у тебя перед DAC появляется буфер - то все, что было до него в нем и хоронится. Дальше - вопрос только стабильности тактового генератора, тактирующего подачу отсчетов из буфера на собственно сам DAC.

Цитата (Karats) »

например питание импульсным бп не подходит

Чем питается цифровая сторона - совершенно все равно. Чтобы не было наводок на DAC - подключи его не по USB, а по оптике.

Цитата (Karats) »

не подходит современный виндовс с алгоритмом взаимодействия с драйвером

Опять же совершенно все равно. Пока в задачу виндовоза входит только чтение с диска и отдача прочитанного в циферках в шнурок - достаточно, чтобы неравномерности потока не превышали размер принимающего буфера.

Цитата (Karats) »

не подходит скажем оптика в силу ограниченной полосы пропускания

Ой-вей... Мы все еще о CD? Дык его полосу - там и мегабита в секунду нету - через RS-232 гонять можно...

**Karats** · 29.11.2020, 12:09

Цитата (Allex.k) »

Дальше - вопрос только стабильности тактового генератора

Угу и его обвязки

Цитата

Чем питается цифровая сторона - совершенно все равно

Нет, когда то из-за этого переводил свой транспорт на аккумуляторное питание, ибо слышно.

Цитата (Allex.k) »

Ой-вей... Мы все еще о CD? Дык его полосу - там и мегабита в секунду нету - через RS-232 гонять можно...

Ещё раз, не слышали вы на что способен cd. Есть цапы на старом tda 1540 которые по характеристикам и под cd не подходят, но есть среди них такие после которых вы никогда не станете слушать скажем асус на сабре, он на порядок будет детальней и достоверней играть.

Allex.k · 29.11.2020, 12:17

Цитата (Karats) »

Нет, когда то из-за этого переводил свой транспорт на аккумуляторное питание, ибо слышно.

Дык серьезные DAC-и как раз так и работают - от аккумулятора и через оптику. А вот что там на другом конце оптики - совершенно всеравно.

Цитата (Karats) »

Ещё раз, не слышали вы на что способен cd.

Еще раз - я инженер, и я совершенно точно знаю, на что способен CD. 44100 16-битных отсчетов в секунду. И все. Независимо от того, что там записано - битрейт фиксированный.

Ах да, два канала, то есть в сумме полтора мегабита. Соврал, через стандартный мегабитный RS232 не пролезет, пардон.

**Karats** · 29.11.2020, 13:38

Цитата (Allex.k) »

Дык серьезные DAC-и как раз так и работают - от аккумулятора и через оптику

Вы не про телефонные надеюсь, какие серьёзные даки работают от аккумулятора? Да ещё и от оптики от которой во всех серьёзных давно стали отказываться в более совершенные способы передачи, и если ставят то для галочки. Мне очень интересно

Allex.k · 29.11.2020, 13:50

Цитата (Karats) »

какие серьёзные даки работают от аккумулятора?

У меня знакомец Chord Hugo 2 так использует - говорит, что иначе слышит наводку от компового БП...

29.11.2020, 03:22	Вверх #21
Allex.k Заслуженный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » Не слушали вы значит нормальной техники Ох. Очередной штампик - "нормальной". Намек: стоит поинтересоваться, что такое "нормальное распределение". Тогда сразу станет понятно, что является "нормой" на совремнном рынке аудиотехники. Цитата (Karats) » я не уверен что вы имеете полное представление в том что и как измеряется Полного - скорее всего не имею. Но как инженер, я умею смотреть на вопрос со стороны. Если некая кучка компаний считает целесообразным вложить свои деньги (довольно нехилые, кстати) в сертификацию некой ассоциацией - значит, они считают, что эта сертификация поможет им продавать сертифицированные модели. Если при этом эта самая ассоциация выдает свои сертификаты уже почти четверть века, и они все так же пользуются спросом - значит, эта сертификация таки да, помогает продавать отмеченные ею модели. Ну а дальше - уже да, мой субъективизм: по моему личному опыту, когда вопрос выходит в формальную плоскость - японцы оказываются самыми жесткими формалистами, я не знаю нации, которая бы меньше полагалась на собственное мнение "винтика", ставящего штамп. Добавлено через 2 минуты Цитата (Karats) » всё понятно )) эдифаер и Асус ) Да. Именно они особо показательны. Ключ к пониманию - в тех моделях, что попали в список, и в тех, что не попали. Последний раз редактировалось Allex.k; 29.11.2020 в 03:29.

29.11.2020, 03:33	Вверх #22
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Allex.k Экскурс в мир акустики будет долгим. Максимально кратко нормальная, это правильно спроектированная и измеренная техника которая максимально реалистично может передать звук живых инструментов, по каждому пункту хватит на многостраничную лекцию. Я в данной теме давно, на ixbt можете мои сообщения поиском в разделе стерео поискать, я тут при всём желании не пересересскажу всё что я там лет за 10 понаписал Цитата Да. Именно они особо показательны. С точки зрения качественного аудио у данных производителей нет не одного удовлетворительного устройства о каком хайрез речь при динамиках по доллару за ведро? )) Последний раз редактировалось Karats; 29.11.2020 в 03:38.

29.11.2020, 03:51	Вверх #25
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Allex.k Разницу между хайрезом и cd обычно сразу слышат владельцы дешёвых систем, где источник не может адекватно cd воспроизвести. В остальном, я никогда не интересовался накоплением музыки в данном формате, хотя имел акустику намного выше классом того что там в списке. Добавлено через 4 минуты Точнее перейдя с уровня асус-эдифаер на что то раз в 10-100 дороже разница у меня улетучивалась и на cd и дыхание и расположение музыкантов и куча обертонов становятся слышны. Последний раз редактировалось Karats; 29.11.2020 в 03:56.

29.11.2020, 11:26	Вверх #31
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Allex.k) » Народа, крутящего музыку непосредственно с самого CD - я не видел уже много лет. Все давным-давно на файлики на винте перешли. На виниле тоже не видели? Не тот круг общения возможно, загуглите например Metronome Calypso Добавлено через 5 минут Это всего лишь cd транспорт по цене квартиры в Москве, если бы было всё так просто и с пк всё звучало аналогично, или ещё лучше универсальный blu-ray десятку который sacd читает Последний раз редактировалось Karats; 29.11.2020 в 11:32.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

29.11.2020, 03:39	Вверх #23
Allex.k Заслуженный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » качественную технику а не ширпотреб Если под "качественной техникой" имеется в виду индивидуальное производство аппаратуры с оговоренными парметрами под заказ (или максимум ограниченными партиями в сотню-другую изделий) - то да, эта сертификация им нафиг не нужна, их заказчики и без нее знают, что они получат. Сертификат Hi-Res Audio нужен тем моделям, которые предполагается продавать на свободном рынке, чтобы отличить их от сотен аналогичных по написанным на сайтах параметрам конкурентов. Вот и все...

29.11.2020, 03:42	Вверх #24
Allex.k Заслуженный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » С точки зрения качественного аудио у данных производителей нет не одного удовлетворительного устройства Ну вот сертифицированные Hi-Res Audio модели - как раз и есть те самые устройства. А остальные - таки да, попроще, для пролетариата.

29.11.2020, 04:10	Вверх #26
Allex.k Заслуженный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » Разницу между хайрезом и cd обычно сразу слышат владельцы дешёвых систем, где источник не может адекватно cd воспроизвести. Ни разу такого не встречал. Цитата (Karats) » раз в 10-100 дороже Ну, цена обычно определяется по большей части хотелками производителя, которые с качеством коррелируют почти перпендикулярно. Цитата (Karats) » и на cd и дыхание и расположение музыкантов и куча обертонов становятся слышны. Если каких-то звуков на CD нету - то какую бы дорогую аппаратуру ты ни использовал, они из ниоткуда не пояавятся.

29.11.2020, 10:34	Вверх #27
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Allex.k На какой технике вы сравнивали?

29.11.2020, 10:50	Вверх #28
Allex.k Заслуженный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » На какой технике вы сравнивали? На студийной. У нас пару лет назад соседями была студия звукозаписи - они и показали, в чем разница. Конечно, большинство нюансов заметны только профессионалам, но они нашли такие эпизоды, разницу в которых даже я услышал.

29.11.2020, 10:52	Вверх #29
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Allex.k А конкретно? Студийная техника во первых бывает как совсем начального уровня так и высокого, во вторых многие мониторы созданы что бы огрехи искать а не музыкой наслаждаться.

29.11.2020, 10:57	Вверх #30
Allex.k Заслуженный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » Разницу между хайрезом и cd обычно сразу слышат владельцы дешёвых систем, где источник не может адекватно cd воспроизвести. В большинстве встречавшихся мне случаев - источник строго один и тот же: ПК с аудиокартой (или внешним DAC-ом) той или иной степени навороченности. Народа, крутящего музыку непосредственно с самого CD - я не видел уже много лет. Все давным-давно на файлики на винте перешли. Добавлено через 13 минут Цитата (Karats) » А конкретно? Да они съехали давно, а шильдики мне ничего не говорили, потому я ими даже не интересовался. Цитата (Karats) » Студийная техника во первых бывает как совсем начального уровня так и высокого Ну - это, конечно, была не Sunset Sound, но довольно серьезная по киевским меркам студия.

29.11.2020, 11:36	Вверх #32
Allex.k Заслуженный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » На виниле тоже не видели? На виниле как раз - чуть не каждый третий. А у меня еще и шеллак есть... ;+)) Цитата (Karats) » Это всего лишь cd транспорт по цене квартиры в Москве Ну я же говорил, что дискуссия в результате сведется к сетевому шнурку за $2k... ;+))

29.11.2020, 11:40	Вверх #33
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Allex.k А причём тут сетевые шнурки? Вы отрицаете влияние транспорта на звук? Очень зря там вполне всё объяснимо, минимальный джиттер, в следствии чего отсутствие коррекции ошибок "компьютерных приводов" и вследствии чего полуаналоговый принцип работы сродни проигрывателям винила.

29.11.2020, 11:44	Вверх #34
Allex.k Заслуженный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » минимальный джиттер Ну какой джиттер из FLAC на USB с буфером на стороне DAC?.. Добавлено через 2 минуты Цитата (Karats) » А причём тут сетевые шнурки? При том, что ценность сетевого шнурка за невменяемые деньги лежит ровно в той же плоскости, что и ценность цифровой вертушки за еще более невменяемые деньги.

29.11.2020, 11:47	Вверх #35
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Allex.k Джиттер зависит от всего чего только можно, это аля инпут лаг в мониторах А с компьютера файлы что бы слушать, то во первых их аналогично нужно купить, во вторых обеспечить аппаратную часть например питание импульсным бп не подходит, не подходит современный виндовс с алгоритмом взаимодействия с драйвером, не подходит скажем оптика в силу ограниченной полосы пропускания, и много чего ещё

29.11.2020, 11:57	Вверх #36
Allex.k Заслуженный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » Джиттер зависит от всего чего только можно Как только у тебя перед DAC появляется буфер - то все, что было до него в нем и хоронится. Дальше - вопрос только стабильности тактового генератора, тактирующего подачу отсчетов из буфера на собственно сам DAC. Цитата (Karats) » например питание импульсным бп не подходит Чем питается цифровая сторона - совершенно все равно. Чтобы не было наводок на DAC - подключи его не по USB, а по оптике. Цитата (Karats) » не подходит современный виндовс с алгоритмом взаимодействия с драйвером Опять же совершенно все равно. Пока в задачу виндовоза входит только чтение с диска и отдача прочитанного в циферках в шнурок - достаточно, чтобы неравномерности потока не превышали размер принимающего буфера. Цитата (Karats) » не подходит скажем оптика в силу ограниченной полосы пропускания Ой-вей... Мы все еще о CD? Дык его полосу - там и мегабита в секунду нету - через RS-232 гонять можно...

29.11.2020, 12:09	Вверх #37
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Allex.k) » Дальше - вопрос только стабильности тактового генератора Угу и его обвязки Цитата Чем питается цифровая сторона - совершенно все равно Нет, когда то из-за этого переводил свой транспорт на аккумуляторное питание, ибо слышно. Цитата (Allex.k) » Ой-вей... Мы все еще о CD? Дык его полосу - там и мегабита в секунду нету - через RS-232 гонять можно... Ещё раз, не слышали вы на что способен cd. Есть цапы на старом tda 1540 которые по характеристикам и под cd не подходят, но есть среди них такие после которых вы никогда не станете слушать скажем асус на сабре, он на порядок будет детальней и достоверней играть.

29.11.2020, 12:17	Вверх #38
Allex.k Заслуженный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » Нет, когда то из-за этого переводил свой транспорт на аккумуляторное питание, ибо слышно. Дык серьезные DAC-и как раз так и работают - от аккумулятора и через оптику. А вот что там на другом конце оптики - совершенно всеравно. Цитата (Karats) » Ещё раз, не слышали вы на что способен cd. Еще раз - я инженер, и я совершенно точно знаю, на что способен CD. 44100 16-битных отсчетов в секунду. И все. Независимо от того, что там записано - битрейт фиксированный. Ах да, два канала, то есть в сумме полтора мегабита. Соврал, через стандартный мегабитный RS232 не пролезет, пардон.

29.11.2020, 13:38	Вверх #39
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Allex.k) » Дык серьезные DAC-и как раз так и работают - от аккумулятора и через оптику Вы не про телефонные надеюсь, какие серьёзные даки работают от аккумулятора? Да ещё и от оптики от которой во всех серьёзных давно стали отказываться в более совершенные способы передачи, и если ставят то для галочки. Мне очень интересно

29.11.2020, 13:50	Вверх #40
Allex.k Заслуженный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » какие серьёзные даки работают от аккумулятора? У меня знакомец Chord Hugo 2 так использует - говорит, что иначе слышит наводку от компового БП...