ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. - Страница 190

Valdemar · 17.02.2009, 16:24

Kachok При высоких значениях АА , и качества графики, ЦПУ уже играет посредственную роль, но есть такая штука не мне те рассказывать, чем выше частота ЦПУ, тем меньше просадки ГПУ, именно в минимальном ФПС, тогда как на средний и макс он уже не влияет, ибо там всё лежит уже на ГПУ))) НЕ жульничай попускай ПРОЦ, а то и вправду можешь расстроитьGambini))

Indigo · 17.02.2009, 16:36

Цитата (Kachok;1616314) »

Он сказал что у него быстрее в любом случае, вот пусть и покажет хотя бы на самом беспроигрышном для него варианте.

Чё ты передёргиваешь?
Как писалось выше?

Цитата (Gambini;1615780) »

Kachok Моя GTX 280 быстрее твоего radeon 4870 1 gb

Где написано, что у него именно система быстрее?
Может тогда с моей системой сравним?
А лучше с системой AAA868 у него, я смотрю, проц ваще на номинале. Слабо???

Chizh · 17.02.2009, 16:50

Цитата (Kachok;1616314) »

Расскажи ка о влиянии проца на таких настройках в играх.

Ты конечно извини, но тут ты не прав. Разница между 3,2 Ггц и 2 Мб кэша на ядро и 4,6 Ггц и 6 Мб кэша на ядро есть и не маленькая. Так что давай не будем

Да и спор начался из-за фразы

Цитата (Gambini;1615780) »

Моя GTX 280 быстрее твоего radeon 4870 1 gb

. А эта фраза отображает реальную картину сегодняшнего дня.

Kachok · 17.02.2009, 17:06

Цитата (Indigo;1616327) »

Чё ты передёргиваешь?
Как писалось выше?

Цитата (Gambini;1597023) »

да ниичего я проверять не буду я знаю и все занют что ГТХ 280 гораздо мощнее 4870 у нее гораздо мощнее чип и от этого никуда не деться

Цитата (Gambini;1596972) »

никогда в жизни не поверю что радик 4870 дрюкнул ГТХ 280

И это было сказано, даже после приведения результатов.

Цитата (Indigo;1616327) »

Где написано, что у него именно система быстрее?

А где я писал что мы системы проверяем. Разговор шел об играх с максимальными настройками + максимальное сглаживание, когда все упирается в гпу.

Цитата (Indigo;1616327) »

Может тогда с моей системой сравним?

Последний раз, когда сравнивали, ты проиграл.

Хотя кричал, что такое в принципе невозможно.

Kachok добавил :

Цитата (Indigo;1616327) »

А лучше с системой AAA868 у него, я смотрю, проц ваще на номинале. Слабо???

Не слабо. У меня похожее железо лежит, все руки не доходят собрать.

Kachok добавил :

Цитата (Chizh;1616333) »

А эта фраза отображает реальную картину сегодняшнего дня.

Как отражает если есть такое?
http://www.overclockers.ru/images/la...70vs260/14.png
http://www.overclockers.ru/images/la...70vs260/07.png
http://www.fcenter.ru/img/article/vi...260/131333.png
http://www.fcenter.ru/img/article/vi...260/131345.png
http://www.fcenter.ru/img/article/vi...260/131328.png
http://www.fcenter.ru/img/article/vi...260/131326.png

Если сказал быстрее, то и указывать надо где и когда, а не ляп и убежал.

Carlo Gambino · 17.02.2009, 17:31

Kachok Ну хорошо ты привел 4 игры которые лучше понимают радики и в них они быстрее. Так получается что мне надо щас заниматься фигней и найтии тебе тесты где все остальные 298 к примеру игр в которых 4870 твоя просто здохла включая все №дмарки а вантаж в том числе, не будь ребенком увидел пару игр в которых ГТХ немного уступает и все, я не хочу копашиться но где то видел обзор где в каких то играх Гтх 280 дрюкала или была на ровне с 4870 х2 так что теперь мне орать что она быстрее, закумарил ты уже. Еще раз тебе говорю что в остальных играх кроме тех что ты привел и в 3дмарках ГТХ 280 дрюкает в хлам 4870, твой соперник ГТХ 260

Valdemar Спасибо за мнение но я знаю что такое частота ЦПУ для карты. Если б у меня был вольфдейл на частоте 4.6 то качок бы заткнулся надолго сосвоей 4870 1 гб Я максимум выжимал в 06 марке 15 тыщь сосовим процом на 3,4 частоте.

Цитата (Valdemar;1616319) »

ЦПУ, тем меньше просадки ГПУ,

Вот это очень правильно сказано и уже проверено всеми и мною в том числе.

Качок сбррось частоту проца на 3.2 и прогони 06 марк и посмотри, но результат может быть всеравно больше так как мой Конрое уже внутреннне уже устарел чего не скажешь про вольфдейл с поддержкой новых интсрукций SSE 4 и еще кучей всего что несомненно повлияет на скорость в том же 3дмарке.

Теперь качок раз ты такой жесткий тестер я принимаю вызов, у меня к сожалению нет возможности найти такой проц как у тебя, если ты найдешь такой как у меня давай погоняемся, что б ты обломался раз и навсегда.

Kachok · 17.02.2009, 17:42

Цитата (Gambini;1616363) »

Ну хорошо

Не хорошо. Где твой(именно твой, а не с какихлибо обзоров) скрин в игре, в которой неВидия точно на коне с запасом?

Цитата (Gambini;1616363) »

Еще раз тебе говорю что в остальных играх кроме тех что ты привел и в 3дмарках ГТХ 280 дрюкает в хлам 4870

Докажи на СВОЕМ примере.

Carlo Gambino · 17.02.2009, 17:43

Цитата

А где я писал что мы системы проверяем. Разговор шел об играх с максимальными настройками + максимальное сглаживание, когда все упирается в гпу.

Нужно быть либо совсем не шарящим человеком лдибо просто бредящим фанатом какого то продукта. Качок Я на коре I7 екстрим разогнанном на 9800 ГТХ тоой радик перегоню вовсех играх на 15% если не больше, не говоря уже о марках

Gambini добавил :

Kachok А ты докажи мне сбрось частоту на 3 ГГЦ и покажи скрины

AAA868 · 17.02.2009, 17:44

Цитата (Indigo;1616327) »

у него, я смотрю, проц ваще на номинале

Не на номинале.

Kachok Чета ты выбрал не самые удачные игры для сравнения, как раз в FC2 и СоН радеоны сливают, а в последней вообще жесточайшим образом, раза в 2 точно.

На вот тебе импровизированный прогон фаркрая в 1920 с любимым тобой 8АА. Все равно быстрей, чем у тебя в 1680 с 4АА.

И проц тут ни при чем, на прошлом Q6600 показывало столько же.

Цитата (Kachok;1616348) »

Если сказал быстрее, то и указывать надо где и когда, а не ляп и убежал.

Когда мы говорим про то, что 4870 быстрей 9800GT/GTX, скажем, то тоже должны обязательно указывать где?

Ведь далеко не всюду быстрей ведь. Какая-то ревность у тебя нездоровая когда заходит речь об очевидных вещах, не понимаю я тебя.

AAA868 · 17.02.2009, 17:58

Вот тебе и в твоих настройках.

Svoi · 17.02.2009, 18:08

Ну и я выложу то что есть ...

Chizh · 17.02.2009, 18:40

Цитата (Kachok;1616348) »

Если сказал быстрее, то и указывать надо где и когда, а не ляп и убежал.

Никто не убегал. Только в малом количестве игр ситуация не такая, а в большинстве тестов 280 на голову вперёд 4870 и с этим согласны все, кроме тебя

А в том же тесте, некоторые скрины из которого ты приводил, сказано в конце:
"Здесь – только по производительности – сложно отдать предпочтение той или иной видеокарте, так как борьба идёт с переменным успехом." И это речь про 4870 1 Gb VS ПЕЧ 260 (216). Про GTX 280 никто и не заикается, потому что и так всё ясно. Единичные случаи на _удобных_ настройках не могут ни на что повлиять.

Carlo Gambino · 17.02.2009, 19:01

Цитата

И это речь про 4870 1 Gb VS ПЕЧ 260 (216). Про GTX 280 никто и не заикается, потому что и так всё ясно

+1
Все кажется качку сказать нечего, или он побежал доставать ведро с жидким азотом что б разогнать свой вольфдейл и подтянуться к выложеным результатам.

brian · 17.02.2009, 20:14

Цитата (Kachok;1616261) »

А то что использовалась "аналогичная" на "похожей" или "не похожей" системе НЕ катит.

Цитата (Kachok;1616348) »

Не слабо. У меня похожее железо лежит, все руки не доходят собрать.

Valdemar · 17.02.2009, 21:35

Gambini Kachok В прочем вы молодцы, ваш спор снова оживил топик, как в былые времена, теперь есть хоть о чём поорать)))) А то было я докатился до офтопа начал тут про нехалем писать как я его тестировал 4 дня и какие впечатления , и мне чуть авоську с бананами не подарили)))ММ давайте побольше жирненьких скринов поорём вместе)))))

Carlo Gambino · 17.02.2009, 22:04

Valdemar не говори я сам другой раз тут скучаю, помойму здесь не только этот топик надо оживлять в былые времена было куда веселее

Valdemar · 17.02.2009, 22:46

Цитата (Gambini;1616618) »

Valdemar не говори я сам другой раз тут скучаю, помойму здесь не только этот топик надо оживлять в былые времена было куда веселее

Качок, что то молчит, крутит машину на 1366 сокете, вероятно)))

janeg · 18.02.2009, 00:39

Вот, попытался что-то протэстить!

Kachok · 18.02.2009, 00:44

AAA868
Svoi
Повторю для вас еще раз!

Цитата (Kachok;1616261) »

Просьба других не вмешиватся, пусть ответит за свои слова.

И выбрал я именно те варианты в которых абсолютно точно гтх280 должна значительно опережать 4870, чтобы это чудо не побоялось выложить скрин и вдруг оказаться побитым. Но видимо на большее неспособен данный "поддакиватель заодно"...

Цитата (Gambini;1616381) »

Качок Я на коре I7 екстрим разогнанном на 9800 ГТХ тоой радик перегоню вовсех играх на 15% если не больше, не говоря уже о марках

Балабол и только. У меня и сейчас есть результаты на 9800гтх которые обгоняют в марках твою гтх280 и что?

Цитата (AAA868;1616384) »

а в последней вообще жесточайшим образом, раза в 2 точно.

Докажи на настройках на которых тестят в обзорах 4870.

brian
Непонятный смешок. Первая фраза относилась к Гамбиносу, а вторая к системе AAA868.

Цитата (Valdemar;1616639) »

Качок, что то молчит

У меня иногда и работа есть... как не странно.

Kachok добавил :

Цитата (janeg;1616663) »

Вот, попытался что-то протэстить!Shuffle

Слабенько как-то...

janeg · 18.02.2009, 02:13

Цитата

Слабенько как-то..

Вот, как и у тебя 1680х1050! До этого было 1920х1200!

Kachok · 18.02.2009, 02:56

Цитата (janeg;1616685) »

Вот, как и у тебя 1680х1050!

A дх10 со сглаживаниями(которые были на моем скрине) куда делись.

Результаты опроса: Ваши предпочтения?
ATI/AMD	160	55.94%
NVIDIA	123	43.01%
S3	0	0%
Matrox	2	0.70%
Кто-то другой.	1	0.35%
Intel	0	0%
Голосовавшие: 286. Вы ещё не голосовали в этом опросе

17.02.2009, 16:24	Вверх #3781
Valdemar Заслуженный Регистрация: 19.08.2007	Kachok При высоких значениях АА , и качества графики, ЦПУ уже играет посредственную роль, но есть такая штука не мне те рассказывать, чем выше частота ЦПУ, тем меньше просадки ГПУ, именно в минимальном ФПС, тогда как на средний и макс он уже не влияет, ибо там всё лежит уже на ГПУ))) НЕ жульничай попускай ПРОЦ, а то и вправду можешь расстроитьGambini)) __________________ METRO EXODUS FAN

17.02.2009, 16:36	Вверх #3782
Indigo Экс-модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: Где-то в 70 КМ от Северного Полярного Круга	Цитата (Kachok;1616314) » Он сказал что у него быстрее в любом случае, вот пусть и покажет хотя бы на самом беспроигрышном для него варианте. Чё ты передёргиваешь? Как писалось выше? Цитата (Gambini;1615780) » Kachok Моя GTX 280 быстрее твоего radeon 4870 1 gb Где написано, что у него именно система быстрее? Может тогда с моей системой сравним? А лучше с системой AAA868 у него, я смотрю, проц ваще на номинале. Слабо??? __________________ калайдерма сламался эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама! Последний раз редактировалось Indigo; 17.02.2009 в 16:39.

17.02.2009, 17:06	Вверх #3784
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	Цитата (Indigo;1616327) » Чё ты передёргиваешь? Как писалось выше? Цитата (Gambini;1597023) » да ниичего я проверять не буду я знаю и все занют что ГТХ 280 гораздо мощнее 4870 у нее гораздо мощнее чип и от этого никуда не деться Цитата (Gambini;1596972) » никогда в жизни не поверю что радик 4870 дрюкнул ГТХ 280 И это было сказано, даже после приведения результатов. Цитата (Indigo;1616327) » Где написано, что у него именно система быстрее? А где я писал что мы системы проверяем. Разговор шел об играх с максимальными настройками + максимальное сглаживание, когда все упирается в гпу. Цитата (Indigo;1616327) » Может тогда с моей системой сравним? Последний раз, когда сравнивали, ты проиграл. Хотя кричал, что такое в принципе невозможно. Kachok добавил : Цитата (Indigo;1616327) » А лучше с системой AAA868 у него, я смотрю, проц ваще на номинале. Слабо??? Не слабо. У меня похожее железо лежит, все руки не доходят собрать. Kachok добавил : Цитата (Chizh;1616333) » А эта фраза отображает реальную картину сегодняшнего дня. Как отражает если есть такое? http://www.overclockers.ru/images/la...70vs260/14.png http://www.overclockers.ru/images/la...70vs260/07.png http://www.fcenter.ru/img/article/vi...260/131333.png http://www.fcenter.ru/img/article/vi...260/131345.png http://www.fcenter.ru/img/article/vi...260/131328.png http://www.fcenter.ru/img/article/vi...260/131326.png Если сказал быстрее, то и указывать надо где и когда, а не ляп и убежал. __________________ [Hardware Hackers]

17.02.2009, 17:31	Вверх #3785
Carlo Gambino Запрещенный Регистрация: 14.05.2006 Адрес: Харьков	Kachok Ну хорошо ты привел 4 игры которые лучше понимают радики и в них они быстрее. Так получается что мне надо щас заниматься фигней и найтии тебе тесты где все остальные 298 к примеру игр в которых 4870 твоя просто здохла включая все №дмарки а вантаж в том числе, не будь ребенком увидел пару игр в которых ГТХ немного уступает и все, я не хочу копашиться но где то видел обзор где в каких то играх Гтх 280 дрюкала или была на ровне с 4870 х2 так что теперь мне орать что она быстрее, закумарил ты уже. Еще раз тебе говорю что в остальных играх кроме тех что ты привел и в 3дмарках ГТХ 280 дрюкает в хлам 4870, твой соперник ГТХ 260 Valdemar Спасибо за мнение но я знаю что такое частота ЦПУ для карты. Если б у меня был вольфдейл на частоте 4.6 то качок бы заткнулся надолго сосвоей 4870 1 гб Я максимум выжимал в 06 марке 15 тыщь сосовим процом на 3,4 частоте. Цитата (Valdemar;1616319) » ЦПУ, тем меньше просадки ГПУ, Вот это очень правильно сказано и уже проверено всеми и мною в том числе. Качок сбррось частоту проца на 3.2 и прогони 06 марк и посмотри, но результат может быть всеравно больше так как мой Конрое уже внутреннне уже устарел чего не скажешь про вольфдейл с поддержкой новых интсрукций SSE 4 и еще кучей всего что несомненно повлияет на скорость в том же 3дмарке. Теперь качок раз ты такой жесткий тестер я принимаю вызов, у меня к сожалению нет возможности найти такой проц как у тебя, если ты найдешь такой как у меня давай погоняемся, что б ты обломался раз и навсегда. Последний раз редактировалось Carlo Gambino; 17.02.2009 в 17:41.

17.02.2009, 16:50	Вверх #3783
Chizh Заслуженный Регистрация: 09.09.2004 Адрес: Мать городов русских	Цитата (Kachok;1616314) » Расскажи ка о влиянии проца на таких настройках в играх. Ты конечно извини, но тут ты не прав. Разница между 3,2 Ггц и 2 Мб кэша на ядро и 4,6 Ггц и 6 Мб кэша на ядро есть и не маленькая. Так что давай не будем Да и спор начался из-за фразы Цитата (Gambini;1615780) » Моя GTX 280 быстрее твоего radeon 4870 1 gb . А эта фраза отображает реальную картину сегодняшнего дня.

17.02.2009, 17:42	Вверх #3786
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	Цитата (Gambini;1616363) » Ну хорошо Не хорошо. Где твой(именно твой, а не с какихлибо обзоров) скрин в игре, в которой неВидия точно на коне с запасом? Цитата (Gambini;1616363) » Еще раз тебе говорю что в остальных играх кроме тех что ты привел и в 3дмарках ГТХ 280 дрюкает в хлам 4870 Докажи на СВОЕМ примере. __________________ [Hardware Hackers]

17.02.2009, 17:43	Вверх #3787
Carlo Gambino Запрещенный Регистрация: 14.05.2006 Адрес: Харьков	Цитата А где я писал что мы системы проверяем. Разговор шел об играх с максимальными настройками + максимальное сглаживание, когда все упирается в гпу. Нужно быть либо совсем не шарящим человеком лдибо просто бредящим фанатом какого то продукта. Качок Я на коре I7 екстрим разогнанном на 9800 ГТХ тоой радик перегоню вовсех играх на 15% если не больше, не говоря уже о марках Gambini добавил : Kachok А ты докажи мне сбрось частоту на 3 ГГЦ и покажи скрины

17.02.2009, 17:44	Вверх #3788
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата (Indigo;1616327) » у него, я смотрю, проц ваще на номинале Не на номинале. Kachok Чета ты выбрал не самые удачные игры для сравнения, как раз в FC2 и СоН радеоны сливают, а в последней вообще жесточайшим образом, раза в 2 точно. На вот тебе импровизированный прогон фаркрая в 1920 с любимым тобой 8АА. Все равно быстрей, чем у тебя в 1680 с 4АА. И проц тут ни при чем, на прошлом Q6600 показывало столько же. Цитата (Kachok;1616348) » Если сказал быстрее, то и указывать надо где и когда, а не ляп и убежал. Когда мы говорим про то, что 4870 быстрей 9800GT/GTX, скажем, то тоже должны обязательно указывать где? Ведь далеко не всюду быстрей ведь. Какая-то ревность у тебя нездоровая когда заходит речь об очевидных вещах, не понимаю я тебя.

17.02.2009, 17:58	Вверх #3789
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Вот тебе и в твоих настройках.

17.02.2009, 18:08	Вверх #3790
Svoi Общительный Регистрация: 04.12.2008 Адрес: Саратов	Ну и я выложу то что есть ... __________________ Умное лицо-это ещё не признак ума господа...самые большие глупости на земле , делаются именно с этим выражением лица ...Улыбайтесь , господа , улыбайтесь...

17.02.2009, 18:40	Вверх #3791
Chizh Заслуженный Регистрация: 09.09.2004 Адрес: Мать городов русских	Цитата (Kachok;1616348) » Если сказал быстрее, то и указывать надо где и когда, а не ляп и убежал. Никто не убегал. Только в малом количестве игр ситуация не такая, а в большинстве тестов 280 на голову вперёд 4870 и с этим согласны все, кроме тебя А в том же тесте, некоторые скрины из которого ты приводил, сказано в конце: "Здесь – только по производительности – сложно отдать предпочтение той или иной видеокарте, так как борьба идёт с переменным успехом." И это речь про 4870 1 Gb VS ПЕЧ 260 (216). Про GTX 280 никто и не заикается, потому что и так всё ясно. Единичные случаи на _удобных_ настройках не могут ни на что повлиять.

17.02.2009, 19:01	Вверх #3792
Carlo Gambino Запрещенный Регистрация: 14.05.2006 Адрес: Харьков	Цитата И это речь про 4870 1 Gb VS ПЕЧ 260 (216). Про GTX 280 никто и не заикается, потому что и так всё ясно +1 Все кажется качку сказать нечего, или он побежал доставать ведро с жидким азотом что б разогнать свой вольфдейл и подтянуться к выложеным результатам.

17.02.2009, 20:14	Вверх #3793
brian Бывалый Регистрация: 30.11.2007 Адрес: Москва, ЗАО	Цитата (Kachok;1616261) » А то что использовалась "аналогичная" на "похожей" или "не похожей" системе НЕ катит. Цитата (Kachok;1616348) » Не слабо. У меня похожее железо лежит, все руки не доходят собрать.

17.02.2009, 21:35	Вверх #3794
Valdemar Заслуженный Регистрация: 19.08.2007	Gambini Kachok В прочем вы молодцы, ваш спор снова оживил топик, как в былые времена, теперь есть хоть о чём поорать)))) А то было я докатился до офтопа начал тут про нехалем писать как я его тестировал 4 дня и какие впечатления , и мне чуть авоську с бананами не подарили)))ММ давайте побольше жирненьких скринов поорём вместе))))) __________________ METRO EXODUS FAN

17.02.2009, 22:04	Вверх #3795
Carlo Gambino Запрещенный Регистрация: 14.05.2006 Адрес: Харьков	Valdemar не говори я сам другой раз тут скучаю, помойму здесь не только этот топик надо оживлять в былые времена было куда веселее

17.02.2009, 22:46	Вверх #3796
Valdemar Заслуженный Регистрация: 19.08.2007	Цитата (Gambini;1616618) » Valdemar не говори я сам другой раз тут скучаю, помойму здесь не только этот топик надо оживлять в былые времена было куда веселее Качок, что то молчит, крутит машину на 1366 сокете, вероятно))) __________________ METRO EXODUS FAN

18.02.2009, 00:39	Вверх #3797
janeg Бывалый Регистрация: 06.11.2007 Адрес: Sverige	Вот, попытался что-то протэстить!

18.02.2009, 00:44	Вверх #3798
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	AAA868 Svoi Повторю для вас еще раз! Цитата (Kachok;1616261) » Просьба других не вмешиватся, пусть ответит за свои слова. И выбрал я именно те варианты в которых абсолютно точно гтх280 должна значительно опережать 4870, чтобы это чудо не побоялось выложить скрин и вдруг оказаться побитым. Но видимо на большее неспособен данный "поддакиватель заодно"... Цитата (Gambini;1616381) » Качок Я на коре I7 екстрим разогнанном на 9800 ГТХ тоой радик перегоню вовсех играх на 15% если не больше, не говоря уже о марках Балабол и только. У меня и сейчас есть результаты на 9800гтх которые обгоняют в марках твою гтх280 и что? Цитата (AAA868;1616384) » а в последней вообще жесточайшим образом, раза в 2 точно. Докажи на настройках на которых тестят в обзорах 4870. brian Непонятный смешок. Первая фраза относилась к Гамбиносу, а вторая к системе AAA868. Цитата (Valdemar;1616639) » Качок, что то молчит У меня иногда и работа есть... как не странно. Kachok добавил : Цитата (janeg;1616663) » Вот, попытался что-то протэстить!Shuffle Слабенько как-то... __________________ [Hardware Hackers]

18.02.2009, 02:13	Вверх #3799
janeg Бывалый Регистрация: 06.11.2007 Адрес: Sverige	Цитата Слабенько как-то.. Вот, как и у тебя 1680х1050! До этого было 1920х1200! Последний раз редактировалось janeg; 18.02.2009 в 02:21.

18.02.2009, 02:56	Вверх #3800
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	Цитата (janeg;1616685) » Вот, как и у тебя 1680х1050! A дх10 со сглаживаниями(которые были на моем скрине) куда делись. __________________ [Hardware Hackers]

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид