просто обо всём

XOXOT · 09.01.2009, 17:53

Цитата (Объявление) »

не стоит наверное сюда писать о том, что следовало выделить отдельной темой

Боже мой! Боже мой!
О чём спорим то? Цена вопроса в том что бы накинуть 100-200 баксов и взять сорокет от Никона, можно даже объектив без VR, и получать вот такие снимки и без штатива:
http://foto.ixbt.com/photo/154556/35...gIq/289366.jpg

Я даже в своем Никоне не следил какое ИСО стоит...

SpaceCow · 09.01.2009, 20:09

Цитата (XOXOT;1597407) »

О чём спорим то? Цена вопроса в том что бы накинуть 100-200 баксов и взять сорокет от Никона

Который в карман уже не положишь. Да и универсальность существенно страдает - какой-нибудь компакт и качественный 5-6X зум имеет, и видео может, и макро - и все за свои 10 тысяч и 200 грамм веса. Будь в нем еще матрица поприличней - и зеркалки бы в очень многих случаях оказывались бы на полках.

Цитата (kmv;1597432) »

Не соглашусь. Smile

Даже если рассматривать последние модели от 10 МП и снимок по шумам оценивать не в 100% масштабе, а в о общем и целом? ИМХО, даже 1 ступени преимущества нет по шумам...

XOXOT · 09.01.2009, 21:58

Цитата (SpaceCow;1597491) »

... сорокет от Никона Который в карман уже не положишь. Да и универсальность существенно страдает - какой-нибудь компакт и качественный 5-6X зум имеет, и видео может, и макро - и все за свои 10 тысяч и 200 грамм веса. Будь в нем еще матрица поприличней - и зеркалки бы в очень многих случаях оказывались бы на полках.
...

Ты знаешь, я же был отъявленным адептом компактных камер и не только здесь говорил о том, что имея, допустим, тот же Фьюдж Ф30 зеркалка не нужна, но вот со временем созрел и купил зеркалку, прикупил внешнюю вспышку(с последней поснимал, увы, только два дня, сейчас нет ни первого, ни второго - не выдержали падения) и совершенно четко вижу разницу в качестве снимков, особенно если со внешней пыхой в потолок. И понимая что нет макро, нет видео и вес всё же несооизмерим с весом компакта, но лично мне совершенно было не влом таскать с собой сумку с камерой и вспышкой. Сейчас свой Фьюдж не могу взять в руки... Хочу-у-у-у-у-у(!!!!!!) Никон 40!

**Kraft** · 09.01.2009, 22:03

Цитата (XOXOT;1597547) »

Хочу-у-у-у-у-у(!!!!!!) Никон 40!

Лучше хотеть Д300 !

kmv · 10.01.2009, 22:28

Цитата (SpaceCow;1598210) »

Посмотрел информацию по D300 - понравилась А сложность показалась относительной - думаю, продвинутый фотолюбитель совладает с матчастью легко. Зато какой интерфейс - сколько колесиков, кнопочек

SpaceCow, ты не прав. Продвинутый фотолюбитель - автор обзора, на который я давал ссылку привыкал к камере 2 месяца. Фотолюбитель действительно продвинутый ( R&D камер, Южная Корея), в собственной камере Никон Д70S менял затвор по причине выработки ресурса, фотографировал наверно всеми камерами Никон, выпущенными за последние несколько лет. На первой фотосессии получил примерно 80% некачественных снимков. После этого вдумчиво прочитал инструкцию, потратил примерно 2 месяца на привыкание к характеру камеры, сейчас доволен.

SoVA · 10.01.2009, 23:22

Цитата (Kraft;1597315) »

на недорогой видеокамере с розничной ценой до 10 т.р. "запросто" стоит объектив со светосилой 1.6-1.8 - это нормально, даже стандартно
Там это проще : разрешение таких объективов значительно ниже, чем у фотокамер, да и аберрации много больше. На видео это заметно меньше, потому и проходит.

- не такое и маленькое разрешение даже у дешёвых видеокамер (на моём Панасонике 500 можно вообще нормально {в классе дешёвых мыльниц}фотографировать) я пользовался некоторое время совсем прострй и дешёвой камерой JVC, так её подкючал к монитору (1600х1200) , направлял на противоположный, расположенныйпочти в полукилометре от меня и на максимальном зуме можно было рассмативать подробности того здания (и тех , кто там живёт

) - слабым местом был не объектив, а жесткость системы камера - штатив.

Цитата

В полном авто, если не ошибаюсь, никакие мыльницы не позволяют менять ИСО - лишь устанавливать его верхние границы в некоторых моделях. И два режима автоИСО есть - просто АВТО (до 400) и Hi ISO

- на моей суперпростой мыльнице Пентакс Е-50 (цена чуть больше 3 т.р.) ИСО ставится почти также как на простых зеркалках - через меню "Авто 100 200 400 800 1600"

kmv · 10.01.2009, 23:37

Цитата (SoVA;1598325) »

не такое и маленькое разрешение даже у дешёвых видеокамер (на моём Панасонике 500 можно вообще нормально {в классе дешёвых мыльниц}фотографировать)

SoVA, размер матриц на видеокамерах - 1/6 дюйма. По площади - матрица меньше любой мыльницы более чем в 5 раз. Если поставить такую матрицу на фотоаппарат - выгодно будет только отделу маркетинга, и то только из-за возможности сказать, что у нас объектив со светосилой 1.6. Больше никому. Пользователи проиграют. Да и мегапикселей будет в камере - примерно 2мп.

SoVA · 11.01.2009, 02:12

kmv в моём Панасонике 500 (NV-GS500) 3CCD 1/4.7 дюйма , всего пикселей Всего:1070 K х 3 ( http://panasonic.ru/upload/iblock/7c6/NV-GS500.pdf стр. 72 ) 2288 х1728 , 2288 х1288 (снимки с него я тут выкладывал , а так есть и на хоботе http://www.ixbt.com/divideo/nv-gs500.shtml )

XOXOT · 14.01.2009, 08:34

Цитата (Kraft;1597551) »

Цитата (XOXOT) »

Хочу-у-у-у-у-у(!!!!!!) Никон 40!

Лучше хотеть Д300 !

Любимая, что бы утешить купила Никон Д80 - я в ПОЛНОМ АУТЕ: при всем функционале и отвертке, данная камера сливает 40-ке по шумам и ББ в сложных условиях. Так что я правильно хотел 40-ку.
А всего этого я не могу сказать жене - особа всема чувствительная, расстроиться почти до смерти.

FreeezzzZ · 14.01.2009, 09:57

гыгыгы! это как так у Вас получилось то? У меня 80 лепит и на ИСО800, если сильно надо, последний раз вечером снимал на ИСО640, шумок был при просмотре 100% на мониторе, но и то, по его интенсивности и характеру мне показалось, что я выставил ИСО400 от силы, а потом взглянул в эксиф - 640 все таки... А на 40ке я выше ИСО200 не поднимался, вкупе с автоББ, который врет безбожно(как и на 80ке, но меньше) получалось не очень...

А что за стекло было и как/с чем сравнивали? Интересно просто...

XOXOT · 14.01.2009, 10:26

Китовый 18-135. Сороковка(без "Х") тоже была с китом, но 18-55.
А я на сороковке, если сильно надо лепил и на ИСО 1600, при этом картинка лучше, чем у 80-ки на ИСО 800. Одно совершенно ясно: в помещении без вспышки 80-ка сливает без оговорок. И в моем случае АвтоББ 80 оказался хуже, чем у 40-ки

SoVA · 14.01.2009, 10:34

чтобы не засорять темы по конкретным вопросам....

FreeezzzZ · 14.01.2009, 11:18

ну на 1600 я не снимал никогда, может пару кадров за все вермя интереса ради, потому по такому чутью не сравнивал - не скажу, я сравнивал на ИСО100, где 80 справилась лучш... Вот по ББ при одинаковом освещении(пара ламп накаливания по 60Вт) моя 80ка ведет себя явно лучше в сравнении с 40кой, которая сильно роняла бб в сторону красного, правда из РАВы это тянется, но все же. Это в помещении, а при достаточном хорошем освещении я на ИСО100-200 леплю без проблем... Правда да, 18-135 при плохом освещении мало чего видит, но при хорошем он мне больше нравится, чем 18-55 сороковки... Короче, и правда, может на 300ку замахнуться? =)

XOXOT · 14.01.2009, 14:37

Цитата (FreeezzzZ;1600161) »

... Правда да, 18-135 при плохом освещении мало чего видит, но при хорошем он мне больше нравится, чем 18-55 сороковки...

Да может и так, только бочка на широком конце у 18-135 больше, чем у 18-55.

FreeezzzZ · 14.01.2009, 16:14

Цитата (XOXOT;1600209) »

только бочка на широком конце у 18-135 больше

да не только бочка, на длинном конце он виньетит нехило, короче - набор компромиссов. Но в данный момент он у меня штатник и мне заменить его нечем, а мечтаю к лету взять 17-55/2.8... Все таки согласитесь, если разница в кривизне объектива не большая(а так и есть между указанными 18-55 и 18-135), то у меня диапазон ФР поинтереснее

XOXOT · 14.01.2009, 16:29

Цитата (FreeezzzZ;1600270) »

... у меня диапазон ФР поинтереснее

К сожалению, у меня сейчас такой же как у вас... А я так мечтал взять 55-200 ВР и забить на всё остальное на пару лет...

FreeezzzZ · 14.01.2009, 17:06

Цитата (XOXOT;1600273) »

А я так мечтал взять 55-200 ВР и забить на всё остальное на пару лет...

ну вообще, особо не маородерствуя, я на прогулку с собой обычно беру 55-200Вр, широкий угол мне обычно не требуется.... А чем Вас не устраивает такой вариант? Можно скинуть по быстрому 18-135 и, добавив совсем чуть чуть, купить 55-200ВР, или 18-55 продать. Все таки зачем Вам пара посредственных стекл? Выбрать одно, более универсальное(для меня это 18-135) и дополнить телевиком, 55-200 или 70-300... Я например птичек не снимаю, а в будущем изначально планировал резкий и светлый штатник, 17-55, потому остановилдся на 55-200.

XOXOT · 14.01.2009, 18:28

Видите ли, с Д40 у меня и был 18-55 и к нему я планировал 55-200, но безвозратно умерли:
-тушка
-линза(развалилась попалам)
-СБ-600(на мелкие запчасти)
Так что у мен щас как раз Д80 с 18-135 и не вспышки, и ни какой другой линзы то и нет, если что и куплю в ближайшее время, так это СБ-600... А там видно будет...

FreeezzzZ · 14.01.2009, 19:20

XOXOT
ого! а что случилось? Судя по описанию повреждений, уронили вместе со вспышкой?

XOXOT · 14.01.2009, 21:25

Цитата (FreeezzzZ;1600368) »

ого! а что случилось? Судя по описанию повреждений, уронили вместе со вспышкой?

Грохнулась сумка о земь...

09.01.2009, 17:53	Вверх #1
XOXOT Недосягаемый Автор темы Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Moscow	Цитата (Объявление) » не стоит наверное сюда писать о том, что следовало выделить отдельной темой Боже мой! Боже мой! О чём спорим то? Цена вопроса в том что бы накинуть 100-200 баксов и взять сорокет от Никона, можно даже объектив без VR, и получать вот такие снимки и без штатива: http://foto.ixbt.com/photo/154556/35...gIq/289366.jpg Я даже в своем Никоне не следил какое ИСО стоит... __________________ Деньги - это чеканная свобода. Достоевский Ф. М.

09.01.2009, 20:09	Вверх #2
SpaceCow Заслуженный Регистрация: 13.09.2006 Адрес: Питер <-> Москва	Цитата (XOXOT;1597407) » О чём спорим то? Цена вопроса в том что бы накинуть 100-200 баксов и взять сорокет от Никона Который в карман уже не положишь. Да и универсальность существенно страдает - какой-нибудь компакт и качественный 5-6X зум имеет, и видео может, и макро - и все за свои 10 тысяч и 200 грамм веса. Будь в нем еще матрица поприличней - и зеркалки бы в очень многих случаях оказывались бы на полках. Цитата (kmv;1597432) » Не соглашусь. Smile Даже если рассматривать последние модели от 10 МП и снимок по шумам оценивать не в 100% масштабе, а в о общем и целом? ИМХО, даже 1 ступени преимущества нет по шумам... __________________ Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/

09.01.2009, 21:58	Вверх #3
XOXOT Недосягаемый Автор темы Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Moscow	Цитата (SpaceCow;1597491) » ... сорокет от Никона Который в карман уже не положишь. Да и универсальность существенно страдает - какой-нибудь компакт и качественный 5-6X зум имеет, и видео может, и макро - и все за свои 10 тысяч и 200 грамм веса. Будь в нем еще матрица поприличней - и зеркалки бы в очень многих случаях оказывались бы на полках. ... Ты знаешь, я же был отъявленным адептом компактных камер и не только здесь говорил о том, что имея, допустим, тот же Фьюдж Ф30 зеркалка не нужна, но вот со временем созрел и купил зеркалку, прикупил внешнюю вспышку(с последней поснимал, увы, только два дня, сейчас нет ни первого, ни второго - не выдержали падения) и совершенно четко вижу разницу в качестве снимков, особенно если со внешней пыхой в потолок. И понимая что нет макро, нет видео и вес всё же несооизмерим с весом компакта, но лично мне совершенно было не влом таскать с собой сумку с камерой и вспышкой. Сейчас свой Фьюдж не могу взять в руки... Хочу-у-у-у-у-у(!!!!!!) Никон 40! __________________ Деньги - это чеканная свобода. Достоевский Ф. М.

10.01.2009, 22:28	Вверх #5
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	Цитата (SpaceCow;1598210) » Посмотрел информацию по D300 - понравилась А сложность показалась относительной - думаю, продвинутый фотолюбитель совладает с матчастью легко. Зато какой интерфейс - сколько колесиков, кнопочек SpaceCow, ты не прав. Продвинутый фотолюбитель - автор обзора, на который я давал ссылку привыкал к камере 2 месяца. Фотолюбитель действительно продвинутый ( R&D камер, Южная Корея), в собственной камере Никон Д70S менял затвор по причине выработки ресурса, фотографировал наверно всеми камерами Никон, выпущенными за последние несколько лет. На первой фотосессии получил примерно 80% некачественных снимков. После этого вдумчиво прочитал инструкцию, потратил примерно 2 месяца на привыкание к характеру камеры, сейчас доволен. __________________ Утром 1 января похмелившиеся мужики в костюмах розовых зайцев танцевали танец маленьких лебедей.

10.01.2009, 23:37	Вверх #7
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	Цитата (SoVA;1598325) » не такое и маленькое разрешение даже у дешёвых видеокамер (на моём Панасонике 500 можно вообще нормально {в классе дешёвых мыльниц}фотографировать) SoVA, размер матриц на видеокамерах - 1/6 дюйма. По площади - матрица меньше любой мыльницы более чем в 5 раз. Если поставить такую матрицу на фотоаппарат - выгодно будет только отделу маркетинга, и то только из-за возможности сказать, что у нас объектив со светосилой 1.6. Больше никому. Пользователи проиграют. Да и мегапикселей будет в камере - примерно 2мп. __________________ Утром 1 января похмелившиеся мужики в костюмах розовых зайцев танцевали танец маленьких лебедей.

09.01.2009, 22:03	Вверх #4
Kraft Модератор Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (XOXOT;1597547) » Хочу-у-у-у-у-у(!!!!!!) Никон 40! Лучше хотеть Д300 !

10.01.2009, 23:22	Вверх #6
SoVA Экс-модератор Регистрация: 08.02.2003 Адрес: 78 RU Piter	Цитата (Kraft;1597315) » на недорогой видеокамере с розничной ценой до 10 т.р. "запросто" стоит объектив со светосилой 1.6-1.8 - это нормально, даже стандартно Там это проще : разрешение таких объективов значительно ниже, чем у фотокамер, да и аберрации много больше. На видео это заметно меньше, потому и проходит. - не такое и маленькое разрешение даже у дешёвых видеокамер (на моём Панасонике 500 можно вообще нормально {в классе дешёвых мыльниц}фотографировать) я пользовался некоторое время совсем прострй и дешёвой камерой JVC, так её подкючал к монитору (1600х1200) , направлял на противоположный, расположенныйпочти в полукилометре от меня и на максимальном зуме можно было рассмативать подробности того здания (и тех , кто там живёт ) - слабым местом был не объектив, а жесткость системы камера - штатив. Цитата В полном авто, если не ошибаюсь, никакие мыльницы не позволяют менять ИСО - лишь устанавливать его верхние границы в некоторых моделях. И два режима автоИСО есть - просто АВТО (до 400) и Hi ISO - на моей суперпростой мыльнице Пентакс Е-50 (цена чуть больше 3 т.р.) ИСО ставится почти также как на простых зеркалках - через меню "Авто 100 200 400 800 1600"

11.01.2009, 02:12	Вверх #8
SoVA Экс-модератор Регистрация: 08.02.2003 Адрес: 78 RU Piter	kmv в моём Панасонике 500 (NV-GS500) 3CCD 1/4.7 дюйма , всего пикселей Всего:1070 K х 3 ( http://panasonic.ru/upload/iblock/7c6/NV-GS500.pdf стр. 72 ) 2288 х1728 , 2288 х1288 (снимки с него я тут выкладывал , а так есть и на хоботе http://www.ixbt.com/divideo/nv-gs500.shtml )

14.01.2009, 08:34	Вверх #9
XOXOT Недосягаемый Автор темы Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Moscow	Цитата (Kraft;1597551) » Цитата (XOXOT) » Хочу-у-у-у-у-у(!!!!!!) Никон 40! Лучше хотеть Д300 ! Любимая, что бы утешить купила Никон Д80 - я в ПОЛНОМ АУТЕ: при всем функционале и отвертке, данная камера сливает 40-ке по шумам и ББ в сложных условиях. Так что я правильно хотел 40-ку. А всего этого я не могу сказать жене - особа всема чувствительная, расстроиться почти до смерти. __________________ Деньги - это чеканная свобода. Достоевский Ф. М.

14.01.2009, 09:57	Вверх #10
FreeezzzZ Заслуженный Регистрация: 02.03.2004 Адрес: In the middle of Nowhere	гыгыгы! это как так у Вас получилось то? У меня 80 лепит и на ИСО800, если сильно надо, последний раз вечером снимал на ИСО640, шумок был при просмотре 100% на мониторе, но и то, по его интенсивности и характеру мне показалось, что я выставил ИСО400 от силы, а потом взглянул в эксиф - 640 все таки... А на 40ке я выше ИСО200 не поднимался, вкупе с автоББ, который врет безбожно(как и на 80ке, но меньше) получалось не очень... А что за стекло было и как/с чем сравнивали? Интересно просто... __________________ Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)

14.01.2009, 10:26	Вверх #11
XOXOT Недосягаемый Автор темы Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Moscow	Китовый 18-135. Сороковка(без "Х") тоже была с китом, но 18-55. А я на сороковке, если сильно надо лепил и на ИСО 1600, при этом картинка лучше, чем у 80-ки на ИСО 800. Одно совершенно ясно: в помещении без вспышки 80-ка сливает без оговорок. И в моем случае АвтоББ 80 оказался хуже, чем у 40-ки __________________ Деньги - это чеканная свобода. Достоевский Ф. М.

14.01.2009, 10:34	Вверх #12
SoVA Экс-модератор Регистрация: 08.02.2003 Адрес: 78 RU Piter	просто обо всём чтобы не засорять темы по конкретным вопросам....

14.01.2009, 11:18	Вверх #13
FreeezzzZ Заслуженный Регистрация: 02.03.2004 Адрес: In the middle of Nowhere	ну на 1600 я не снимал никогда, может пару кадров за все вермя интереса ради, потому по такому чутью не сравнивал - не скажу, я сравнивал на ИСО100, где 80 справилась лучш... Вот по ББ при одинаковом освещении(пара ламп накаливания по 60Вт) моя 80ка ведет себя явно лучше в сравнении с 40кой, которая сильно роняла бб в сторону красного, правда из РАВы это тянется, но все же. Это в помещении, а при достаточном хорошем освещении я на ИСО100-200 леплю без проблем... Правда да, 18-135 при плохом освещении мало чего видит, но при хорошем он мне больше нравится, чем 18-55 сороковки... Короче, и правда, может на 300ку замахнуться? =) __________________ Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)

14.01.2009, 14:37	Вверх #14
XOXOT Недосягаемый Автор темы Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Moscow	Цитата (FreeezzzZ;1600161) » ... Правда да, 18-135 при плохом освещении мало чего видит, но при хорошем он мне больше нравится, чем 18-55 сороковки... Да может и так, только бочка на широком конце у 18-135 больше, чем у 18-55. __________________ Деньги - это чеканная свобода. Достоевский Ф. М.

14.01.2009, 16:14	Вверх #15
FreeezzzZ Заслуженный Регистрация: 02.03.2004 Адрес: In the middle of Nowhere	Цитата (XOXOT;1600209) » только бочка на широком конце у 18-135 больше да не только бочка, на длинном конце он виньетит нехило, короче - набор компромиссов. Но в данный момент он у меня штатник и мне заменить его нечем, а мечтаю к лету взять 17-55/2.8... Все таки согласитесь, если разница в кривизне объектива не большая(а так и есть между указанными 18-55 и 18-135), то у меня диапазон ФР поинтереснее __________________ Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)

14.01.2009, 16:29	Вверх #16
XOXOT Недосягаемый Автор темы Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Moscow	Цитата (FreeezzzZ;1600270) » ... у меня диапазон ФР поинтереснее К сожалению, у меня сейчас такой же как у вас... А я так мечтал взять 55-200 ВР и забить на всё остальное на пару лет... __________________ Деньги - это чеканная свобода. Достоевский Ф. М.

14.01.2009, 17:06	Вверх #17
FreeezzzZ Заслуженный Регистрация: 02.03.2004 Адрес: In the middle of Nowhere	Цитата (XOXOT;1600273) » А я так мечтал взять 55-200 ВР и забить на всё остальное на пару лет... ну вообще, особо не маородерствуя, я на прогулку с собой обычно беру 55-200Вр, широкий угол мне обычно не требуется.... А чем Вас не устраивает такой вариант? Можно скинуть по быстрому 18-135 и, добавив совсем чуть чуть, купить 55-200ВР, или 18-55 продать. Все таки зачем Вам пара посредственных стекл? Выбрать одно, более универсальное(для меня это 18-135) и дополнить телевиком, 55-200 или 70-300... Я например птичек не снимаю, а в будущем изначально планировал резкий и светлый штатник, 17-55, потому остановилдся на 55-200. __________________ Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8) Последний раз редактировалось FreeezzzZ; 14.01.2009 в 17:10.

14.01.2009, 18:28	Вверх #18
XOXOT Недосягаемый Автор темы Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Moscow	Видите ли, с Д40 у меня и был 18-55 и к нему я планировал 55-200, но безвозратно умерли: -тушка -линза(развалилась попалам) -СБ-600(на мелкие запчасти) Так что у мен щас как раз Д80 с 18-135 и не вспышки, и ни какой другой линзы то и нет, если что и куплю в ближайшее время, так это СБ-600... А там видно будет... __________________ Деньги - это чеканная свобода. Достоевский Ф. М.

14.01.2009, 19:20	Вверх #19
FreeezzzZ Заслуженный Регистрация: 02.03.2004 Адрес: In the middle of Nowhere	XOXOT ого! а что случилось? Судя по описанию повреждений, уронили вместе со вспышкой? __________________ Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)

14.01.2009, 21:25	Вверх #20
XOXOT Недосягаемый Автор темы Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Moscow	Цитата (FreeezzzZ;1600368) » ого! а что случилось? Судя по описанию повреждений, уронили вместе со вспышкой? Грохнулась сумка о земь... __________________ Деньги - это чеканная свобода. Достоевский Ф. М.