Обсудить "Актуальность шины видеопамяти шириной 512-бит для современных Gpu"

Дмитрий Софронов · 19.07.2007, 23:52

Обсуждение статьи "Актуальность шины видеопамяти шириной 512-бит для современных GPU"

Kachok · 20.07.2007, 04:12

Дмитрий Софронов
Спасибо!
Хоть уже и сонный, но статью дочитал. Очень понравилась! Наглядно, просто, понятно.
Еще раз спасибо!

imike · 20.07.2007, 06:27

Статья может и интересная, однако то, как авторы лихо проводят касательные к кривым, которые не демонстрируют выход на прямые, вызывает очень сильный скепсис. А так как много выводов основано на поведении этих "касательных" - выводы тоже вызывают некоторое сомнение

13march · 20.07.2007, 07:17

Цитата (imike) »

Статья может и интересная, однако то, как авторы лихо проводят касательные к кривым, которые не демонстрируют выход на прямые, вызывает очень сильный скепсис. А так как много выводов основано на поведении этих "касательных" - выводы тоже вызывают некоторое сомнение

В данном случае вас должно не сильно интересовать как построены касательные в левой части графиков, так как главные выводы статьи основаны именно на частях графиков от середины и правее.

Chimera · 20.07.2007, 08:40

Вообще странный провал на Х2900 в середине графика!
Интересно с чего бы это...

Desta · 20.07.2007, 09:00

Цитата

Вообще странный провал на Х2900 в середине графика!
Интересно с чего бы это...

Похоже на баг контроллера памяти и буфера. Видать при определенном соотношении частот и самими частотами там, либо пустые циклы идут, либо буфер памяти неправильно наполняется и читается. Т.е. похоже на кривую работу асинхронных шин.

Ultra-AM · 20.07.2007, 09:46

nVidia достаточно сделать 512бит шину и новый лидер готов!

w1seman · 20.07.2007, 10:48

Хорошая статья ! Фактически мы нашли хрустальный шар (:! Вообще требую таких таблиц в каждом обзоре!
Есть вопросы:
То есть иного применению ддр4 как для РВ650 с подросшими частотами мы не найдем?
Тогда между 2600иксти(ддр4) 2600про(ддр3) нет разницы?
И офтоп: когда появятся тесты 2600 и 2400 карт???

хи-ха · 20.07.2007, 11:16

Дмитрий Софронов Хорошая статья, более лаконична, чем предыдущая.
Если будет возможность, сделайте такой тест 2900, только другого экземпляра. Будет ли и там провал?
А вообще, ИМХО если б не провал у 2900, она и ГТХ сделала наверно.
И еще можно сделать более детальный тест в диапазонах 550-600 650-700 МГц, может это что-то прояснит с провалом.

Дмитрий Софронов · 20.07.2007, 12:52

Kachok
Не буду скрывать, приятно слышать. Спасибо.

Цитата (imike) »

Статья может и интересная, однако то, как авторы лихо проводят касательные к кривым, которые не демонстрируют выход на прямые, вызывает очень сильный скепсис. А так как много выводов основано на поведении этих "касательных" - выводы тоже вызывают некоторое сомнение

Простите, но касательные можно построить к любым непрерывным кривым, даже к окружности, которая никогда и не продемонстрирует "выход на прямую". Кстати, какой смысл в касательных к прямым линиям? И как их строить то?

w1seman
Спасибо на добром слове. Насчет "хрустального шара" - не уверен. Не стоит искать панацею от всех бед в одном графике. Не совсем понял, каких таблиц вы требуете в каждом обзоре. Если R650 будет тем же по архитектуре и на той же частоте что и R600, то память GDDR4 ему ничего не даст. Если только за счет объема в особо прожорливых приложениях.

Цитата (w1seman) »

Тогда между 2600иксти(ддр4) 2600про(ддр3) нет разницы?

С чего вы взяли? Там то как раз разница должна быть. Тесты этих карт у нас скоро появятся.

Цитата (хи-ха) »

Если будет возможность, сделайте такой тест 2900, только другого экземпляра. Будет ли и там провал?

Другого экземпляра HD2900XT пока нет.

Цитата (хи-ха) »

А вообще, ИМХО если б не провал у 2900, она и ГТХ сделала наверно.

С чего такой вывод? Найдите на графике точку дефолтных частот памяти для каждой карты и сравните. Провал находится сильно левее и вообще не влияет на результаты на дефолтных частотах.

Цитата (хи-ха) »

И еще можно сделать более детальный тест в диапазонах 550-600 650-700 МГц, может это что-то прояснит с провалом.

А смысл? Понимаю, что это весьма любопытно, но пока времени нет в это зарываться.

eagle4ever · 20.07.2007, 13:50

Здравствуйте. Прочитал эту статью. Смешанные у меня впечатления, если честно... Если карта показывает ровную достаточную игровую производительность при определенных настройках в определенном режиме это вряд ли можно считать недостатком, хотя я понимаю, что масштабируемость производительности такого продукта конечно ниже, но с другой стороны 2900 по заявлениям ATI/AMD ориентирован на DirectX 10 игры, а там расстановка сил между шиной памяти и GPU, по-идее, кардинально отличается...

Дмитрий Софронов · 20.07.2007, 14:31

Цитата (eagle4ever) »

по-идее, кардинально отличается...

Я бы сказал - "по идее, ДОЛЖНА отличаться". Как там все на самом деле, будем изучать...

flashxxx · 20.07.2007, 16:20

надо тетсты с 10м диаректХ и сложной геометрией провести. поидее нвидя должна слить очень сильно ати.

plus · 20.07.2007, 18:18

Статья клёвая.
А может быть так что из-за этого "провала" который обусловлен каким то косяком в 2900 (допустим что это из-за косяка)

карта не может показывать больший fps на стандартной частоте?

Nec · 20.07.2007, 21:25

Цитата

надо тетсты с 10м диаректХ и сложной геометрией провести. поидее нвидя должна слить очень сильно ати.

Тоесть предлагаете поставить одну из карт в заведомо более выгодные условия? Это необъективно

Тестить надо в реальных играх. Но кто сказал, что они будут со сложной геометрией?

w1seman · 20.07.2007, 21:42

Здравствуйте, Дмитрий Софронов. Я хотел-бы пояснить описанное мною выше...

Цитата

Не совсем понял, каких таблиц вы требуете в каждом обзоре.

Я был бы рад если бы вы в каждый обзор помещали таблицу, например №1. Из которой читатели могли узнать что разгон по памяти в районе 550-650Мгц ухудшает производительность , а дальше 700Мгц гнать бесполезно и т.д.

Цитата

Если R650 будет тем же по архитектуре и на той же частоте что и R600, то память GDDR4 ему ничего не даст. Если только за счет объема в особо прожорливых приложениях.

Естествено я имею ввиду подросшие частоты чипа.

Дмитрий Софронов · 20.07.2007, 21:44

w1seman
Вообще то это не таблицы, а графики.

tkmAlex · 20.07.2007, 22:06

Я думаю Nvidia выпустит новую видеокарту без особых изменений в CPU но с увеличенной шиной
А нынешние топовые карты в DX10 себя оправдать никак не могут (первые тесты тому пример)
Большое спасибо за интересные статьи , Дмитрий

Koho · 21.07.2007, 09:13

Теперь ясно почему от 1Гб DDR4 многого не ждали... С приходом DX10 думаю все измениться... правда уже не встает вопрос об актуальности нынешних топов.

Max PK · 24.07.2007, 13:38

Статья безусловно интересна, тем более что подобных я пока не встречал.
Что до актуальности нынешних топов в DX10, то надо думать производители игр ориентируются на рынок, и соответственно будут ориентироваться на среднее большинство - то есть видеокарты (и прочее железо) среднего класса. Так какая разница, DX9 или DX10 - маркетинг все это, и ничего больше. Новые игры будут ориентированы на средний уровень, а топы останутся топами - через год-полтора сравняются по производительности с новым миддл-эндом, а еще через год канут в лету с гордо поднятой головой бывших королей.

19.07.2007, 23:52	Вверх #1
Дмитрий Софронов Опытный Автор темы Регистрация: 21.09.2006	Обсудить "Актуальность шины видеопамяти шириной 512-бит для современных Gpu" Обсуждение статьи "Актуальность шины видеопамяти шириной 512-бит для современных GPU"

20.07.2007, 04:12	Вверх #2
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	Дмитрий Софронов Спасибо! Хоть уже и сонный, но статью дочитал. Очень понравилась! Наглядно, просто, понятно. Еще раз спасибо! __________________ [Hardware Hackers]

20.07.2007, 07:17	Вверх #4
13march Заслуженный Регистрация: 26.04.2006	Цитата (imike) » Статья может и интересная, однако то, как авторы лихо проводят касательные к кривым, которые не демонстрируют выход на прямые, вызывает очень сильный скепсис. А так как много выводов основано на поведении этих "касательных" - выводы тоже вызывают некоторое сомнение В данном случае вас должно не сильно интересовать как построены касательные в левой части графиков, так как главные выводы статьи основаны именно на частях графиков от середины и правее. __________________ __________________ __________________

20.07.2007, 09:46	Вверх #7
Ultra-AM Бывалый Регистрация: 11.03.2004 Адрес: Казахстан	nVidia достаточно сделать 512бит шину и новый лидер готов! __________________ Я не покупаю StarForce!

20.07.2007, 18:18	Вверх #14
plus Заслуженный Регистрация: 24.05.2007 Адрес: антиматериальный мир	Статья клёвая. А может быть так что из-за этого "провала" который обусловлен каким то косяком в 2900 (допустим что это из-за косяка) карта не может показывать больший fps на стандартной частоте? __________________ Никогда не откладывай на завтра то что можно вообще не делать.

20.07.2007, 06:27	Вверх #3
imike Новенький Регистрация: 26.04.2007	Статья может и интересная, однако то, как авторы лихо проводят касательные к кривым, которые не демонстрируют выход на прямые, вызывает очень сильный скепсис. А так как много выводов основано на поведении этих "касательных" - выводы тоже вызывают некоторое сомнение

20.07.2007, 08:40	Вверх #5
Chimera Новенький Регистрация: 23.02.2006 Адрес: Питер	Вообще странный провал на Х2900 в середине графика! Интересно с чего бы это...

20.07.2007, 09:00	Вверх #6
Desta Форумчанин Регистрация: 23.06.2005 Адрес: Москва	Цитата Вообще странный провал на Х2900 в середине графика! Интересно с чего бы это... Похоже на баг контроллера памяти и буфера. Видать при определенном соотношении частот и самими частотами там, либо пустые циклы идут, либо буфер памяти неправильно наполняется и читается. Т.е. похоже на кривую работу асинхронных шин.

20.07.2007, 10:48	Вверх #8
w1seman Новенький Регистрация: 17.07.2007	Хорошая статья ! Фактически мы нашли хрустальный шар (:! Вообще требую таких таблиц в каждом обзоре! Есть вопросы: То есть иного применению ддр4 как для РВ650 с подросшими частотами мы не найдем? Тогда между 2600иксти(ддр4) 2600про(ддр3) нет разницы? И офтоп: когда появятся тесты 2600 и 2400 карт???

20.07.2007, 11:16	Вверх #9
хи-ха Опытный Регистрация: 18.05.2007 Адрес: Полтава	Дмитрий Софронов Хорошая статья, более лаконична, чем предыдущая. Если будет возможность, сделайте такой тест 2900, только другого экземпляра. Будет ли и там провал? А вообще, ИМХО если б не провал у 2900, она и ГТХ сделала наверно. И еще можно сделать более детальный тест в диапазонах 550-600 650-700 МГц, может это что-то прояснит с провалом.

20.07.2007, 12:52	Вверх #10
Дмитрий Софронов Опытный Автор темы Регистрация: 21.09.2006	Kachok Не буду скрывать, приятно слышать. Спасибо. Цитата (imike) » Статья может и интересная, однако то, как авторы лихо проводят касательные к кривым, которые не демонстрируют выход на прямые, вызывает очень сильный скепсис. А так как много выводов основано на поведении этих "касательных" - выводы тоже вызывают некоторое сомнение Простите, но касательные можно построить к любым непрерывным кривым, даже к окружности, которая никогда и не продемонстрирует "выход на прямую". Кстати, какой смысл в касательных к прямым линиям? И как их строить то? w1seman Спасибо на добром слове. Насчет "хрустального шара" - не уверен. Не стоит искать панацею от всех бед в одном графике. Не совсем понял, каких таблиц вы требуете в каждом обзоре. Если R650 будет тем же по архитектуре и на той же частоте что и R600, то память GDDR4 ему ничего не даст. Если только за счет объема в особо прожорливых приложениях. Цитата (w1seman) » Тогда между 2600иксти(ддр4) 2600про(ддр3) нет разницы? С чего вы взяли? Там то как раз разница должна быть. Тесты этих карт у нас скоро появятся. Цитата (хи-ха) » Если будет возможность, сделайте такой тест 2900, только другого экземпляра. Будет ли и там провал? Другого экземпляра HD2900XT пока нет. Цитата (хи-ха) » А вообще, ИМХО если б не провал у 2900, она и ГТХ сделала наверно. С чего такой вывод? Найдите на графике точку дефолтных частот памяти для каждой карты и сравните. Провал находится сильно левее и вообще не влияет на результаты на дефолтных частотах. Цитата (хи-ха) » И еще можно сделать более детальный тест в диапазонах 550-600 650-700 МГц, может это что-то прояснит с провалом. А смысл? Понимаю, что это весьма любопытно, но пока времени нет в это зарываться.

20.07.2007, 13:50	Вверх #11
eagle4ever Новенький Регистрация: 05.06.2007	Здравствуйте. Прочитал эту статью. Смешанные у меня впечатления, если честно... Если карта показывает ровную достаточную игровую производительность при определенных настройках в определенном режиме это вряд ли можно считать недостатком, хотя я понимаю, что масштабируемость производительности такого продукта конечно ниже, но с другой стороны 2900 по заявлениям ATI/AMD ориентирован на DirectX 10 игры, а там расстановка сил между шиной памяти и GPU, по-идее, кардинально отличается...

20.07.2007, 14:31	Вверх #12
Дмитрий Софронов Опытный Автор темы Регистрация: 21.09.2006	Цитата (eagle4ever) » по-идее, кардинально отличается... Я бы сказал - "по идее, ДОЛЖНА отличаться". Как там все на самом деле, будем изучать...

20.07.2007, 16:20	Вверх #13
flashxxx Новенький Регистрация: 17.07.2007	надо тетсты с 10м диаректХ и сложной геометрией провести. поидее нвидя должна слить очень сильно ати.

20.07.2007, 21:25	Вверх #15
Nec Бывалый Регистрация: 03.11.2006 Адрес: Волгоград	Цитата надо тетсты с 10м диаректХ и сложной геометрией провести. поидее нвидя должна слить очень сильно ати. Тоесть предлагаете поставить одну из карт в заведомо более выгодные условия? Это необъективно Тестить надо в реальных играх. Но кто сказал, что они будут со сложной геометрией? __________________ AMD+NVIDIA+INTEL+ATI=?

20.07.2007, 21:42	Вверх #16
w1seman Новенький Регистрация: 17.07.2007	Здравствуйте, Дмитрий Софронов. Я хотел-бы пояснить описанное мною выше... Цитата Не совсем понял, каких таблиц вы требуете в каждом обзоре. Я был бы рад если бы вы в каждый обзор помещали таблицу, например №1. Из которой читатели могли узнать что разгон по памяти в районе 550-650Мгц ухудшает производительность , а дальше 700Мгц гнать бесполезно и т.д. Цитата Если R650 будет тем же по архитектуре и на той же частоте что и R600, то память GDDR4 ему ничего не даст. Если только за счет объема в особо прожорливых приложениях. Естествено я имею ввиду подросшие частоты чипа.

20.07.2007, 21:44	Вверх #17
Дмитрий Софронов Опытный Автор темы Регистрация: 21.09.2006	w1seman Вообще то это не таблицы, а графики.

20.07.2007, 22:06	Вверх #18
tkmAlex Новенький Регистрация: 20.07.2007	Я думаю Nvidia выпустит новую видеокарту без особых изменений в CPU но с увеличенной шиной А нынешние топовые карты в DX10 себя оправдать никак не могут (первые тесты тому пример) Большое спасибо за интересные статьи , Дмитрий Последний раз редактировалось tkmAlex; 20.07.2007 в 22:08.

21.07.2007, 09:13	Вверх #19
Koho Продвинутый Регистрация: 19.07.2007 Адрес: Ufa	Теперь ясно почему от 1Гб DDR4 многого не ждали... С приходом DX10 думаю все измениться... правда уже не встает вопрос об актуальности нынешних топов. __________________ GOD Made Me G*Y

24.07.2007, 13:38	Вверх #20
Max PK Новенький Регистрация: 17.07.2007 Адрес: Петропавловск-Камчатский	Статья безусловно интересна, тем более что подобных я пока не встречал. Что до актуальности нынешних топов в DX10, то надо думать производители игр ориентируются на рынок, и соответственно будут ориентироваться на среднее большинство - то есть видеокарты (и прочее железо) среднего класса. Так какая разница, DX9 или DX10 - маркетинг все это, и ничего больше. Новые игры будут ориентированы на средний уровень, а топы останутся топами - через год-полтора сравняются по производительности с новым миддл-эндом, а еще через год канут в лету с гордо поднятой головой бывших королей.