Новая видяха старому компу

Dayler · 16.08.2005, 20:07

Имеется домашний компьютер следующий конфигурации: Celeron 1020Mhz (8.5x120) Coppermine, Socket370/448Mb SDRam/Asus P2B-B (i440BX), AGP 2x/GeForce2 MX400 32Mb.

И теперь задача - заменить видеокарту на что-то более современное, дабы в играх при минимальных настройках не было слайд-шоу. Понятно, что вся система морально устарела и нуждается в апгрейде, но разговор пока о бюджетной видеокарте. Думаю после этого в играх при слабых настройках вместо 10-20fps станет около 30, что уже вполне играбельно. После внимательного изучения форума, обзоров и тестов, остановился на видеокартах с ATI Radeon 9550 чипсетом, с 128Mb и 128bit памятью, например MSI 8925 RX9550-TD128 или Gigabyte GV-R955128D. Стоят эти видяхи ~1600р ($56), с учетом продажи гефорса получается вполне бюджетно

Поначалу думал о более дешовом 9250 чипсете, но у видеокарт с ним память только 64bit и нет аппаратной поддержки direct 9.0, как следствие разница fps в играх весьма существенна.

Теперь вопросы:
1) Потянет ли указанная система видяху с 9550 чипсетом? Не получится ли, что видеокарта будет работать на 50% своих возможностей? Будет ли иметь большой смысл в придачу к видяхе замена Селерона на P III такой же тактовой частоты?

2) В продолжение первого вопроса - материнка поддерживает всего лишь AGP 2х, как это скажется на производительности? Имеет ли большой смысл менять видяху на более производительную если AGP всего лишь 2x? Может лучше заменить имеющийся гефорс2 на гефорс4 c 64Mb памяти – результат будет такой же?

clerik · 16.08.2005, 21:10

Dayler Видеокарточки для Пентиум 3

Цитата

1) Потянет ли указанная система видяху с 9550 чипсетом?

тут есть сложность со слотом AGP. А именно что у 9600-9550 он 8Х, что означает 4-8х при напряжении 1,5 В (а не 3,3).
Технически есть карты конкретно под 4-8х (на карте слот со специальным ключем который не даст установить видеокарту в плату) и есть с так называемым "универсальным" разъемом (то есть и под 2х и под 4-8х) которые, впринципе, должны работать, но надо при покупке уточнять.
Указанная система будет "загружать видяху" процентов на 70-80.

Цитата

Может лучше заменить имеющийся гефорс2 на гефорс4 c 64Mb памяти – результат будет такой же?

практически для Half-life 2 и игр на базе directХ8 (пусть даже с некоторым количество эффектов directХ9) GeForce 4 ti4200 лучше подойдет. Но имейте ввиду что 4-й GeForce будет б/у и без гарантии, что не очень хорошо...

Vaad 555 · 16.08.2005, 21:57

clerik, ты как доктор - окулист разъесняешь, очкарику. Да парень кажись ГОНИТ, а ты ведёшься. А если и взаправду, то всё равно - о чём говорить. Какая Видюха, Какой апгрейт? А чём ВЫ? На свалку его.

Dayler · 16.08.2005, 22:41

Цитата (Vaad 555) »

clerik, ты как доктор - окулист разъесняешь, очкарику. Да парень кажись ГОНИТ, а ты ведёшься. А если и взаправду, то всё равно - о чём говорить. Какая Видюха, Какой апгрейт? А чём ВЫ? На свалку его.

никто никуда не гонит

можешь смеяться, но я на этой системе полностью прошел и Халф-Лайф2 и Фаркрай, везде ФПС около 20 был, даже на огромных открытых пространствах. конечно настройки были около минимальных, но играть очень даже можно было. приличные тормоза появились только сейчас, в GTA:SA, 10fps на улице при низких (но не минимальных!) настройках - это слишком мало, играть уже нельзя. думаю поменяю видяху - будет 30, в зданиях 50. играть станет можно. я бы давно комп новый домой купил - да жена протестует

а вообще все дело в ручках и грамотно настроенной винде. у меня миллениум (а не ХП), ни одного левого процесса в памяти, вот и тянет даже такая система все современные игры

Vaad 555 · 16.08.2005, 22:55

ТРЭЙЛЕР, Я рад за тебя, за твою конфу - что она у тебя так хорошо работает. Значится ты, по твоим амбициям, не Ламер. А чё тогда глупые вопросы здесь задаёшь. Лучше тебя, твою боль, здесь поверь мне, никто не знает. Плавали.

clerik · 16.08.2005, 22:55

Цитата

в GTA:SA, 10fps на улице при низких (но не минимальных!) настройках

этой игре всегда памяти нехватало. Стоит потратится на 768 МБ памяти (поставьте три 2-х сторонних (!) модуля по 256 МБ). А видеокарту я бы посоветовал класса радеон 9500 (если будет 2х совместимая) или GeForce4 Ti 4200 (высокие шансы брак купить).

Чай-ник · 16.08.2005, 23:16

Vaad 555 Да ты похоже сам ламер с большой буквы.

Цитата (clerik) »

класса радеон 9500

?? Может 9600? Где он 9500 найдет?

Onion · 16.08.2005, 23:22

clerik у меня на 9550 старом на 768 тормозила очень.правда я и настройки выкручивал,но памяти ей не хватало(но...хотя я своп отрубал)

Dayler · 17.08.2005, 07:47

Цитата (Vaad 555) »

ТРЭЙЛЕР, Я рад за тебя, за твою конфу - что она у тебя так хорошо работает. Значится ты, по твоим амбициям, не Ламер. А чё тогда глупые вопросы здесь задаёшь. Лучше тебя, твою боль, здесь поверь мне, никто не знает. Плавали.

я внимательно изучил форум, хотел найти отзывы людей, поставивших в свои устаревшие системы видяхи более новых поколений. нашел всего один отзыв: "я пробовал, толк будет". и все, больше походу никто таких экспериментов не ставил)

ну а про боль - ты прав, я вчера был в одном из известных компьютерных магазинов питера, так продавцы даже не смогли ответить 64 или 128битная память у продаваемых ими видеокарт...

Dayler добавил :

Цитата (clerik) »

Цитата

в GTA:SA, 10fps на улице при низких (но не минимальных!) настройках

этой игре всегда памяти нехватало. Стоит потратится на 768 МБ памяти (поставьте три 2-х сторонних (!) модуля по 256 МБ). А видеокарту я бы посоветовал класса радеон 9500 (если будет 2х совместимая) или GeForce4 Ti 4200 (высокие шансы брак купить).

кстати про AGP 2х совместимость и разный вольтаж ты абсолютно прав, спасибо, что обратил мое внимание на этот важный нюанс

TEA · 17.08.2005, 08:11

Dayler
Про сосместимость.
Про скорость.

ALEX...EAM · 17.08.2005, 08:18

Цитата (Vaad 555) »

ТРЭЙЛЕР, Я рад за тебя, за твою конфу - что она у тебя так хорошо работает. Значится ты, по твоим амбициям, не Ламер. А чё тогда глупые вопросы здесь задаёшь. Лучше тебя, твою боль, здесь поверь мне, никто не знает. Плавали.

Не зря его забанили. забодал уже.
А если в тему, то надо сходить по ссылкам ТЕА и почитать материальчики. Там все расписано. Еще на THG есть материал в тему.

Vanya · 17.08.2005, 08:19

По поводу памяти

Цитата

Стоит потратится на 768 МБ памяти

При частоте шина 133 МГц и таком объеме памяти dimm ы должны быть ECC
Лезут случайные ошибки
Вернее так. Пороговое значение - 512 Мб.

При 100 МГц вроде нормально

Что быдет при 120 МГц - даже не знаю

Были рабочие машины на 440bx в общем и эти грабли тож были

ALEX...EAM · 17.08.2005, 08:27

Можно еще здесь почитать про процессорозависимость: http://www.thg.ru/cpu/20041228/index.html

Dayler · 17.08.2005, 09:06

Цитата (Vanya) »

По поводу памяти

Цитата

Стоит потратится на 768 МБ памяти

При частоте шина 133 МГц и таком объеме памяти dimm ы должны быть ECC
Лезут случайные ошибки
Вернее так. Пороговое значение - 512 Мб.

При 100 МГц вроде нормально

Что быдет при 120 МГц - даже не знаю

Были рабочие машины на 440bx в общем и эти грабли тож были

в моей указанной выше системе все платы памяти поддерживают 133 МГц, мамка тоже держит, но вот выставить не получается - компьютер начинает глючить. наверное проц уже не тянет (он изначально 850 МГц) или что-то еще. на 120 МГц никаких глюков

Vanya · 17.08.2005, 09:12

Не, я не о том.
При больших объемах памяти ( >512) на 133 МГц лезут ошибки памяти.

Например, был комп, P2B-B, 440 bx проц уже не помню. Врод P II.
Поставил на него 768 Мб - глючит
Оставил 512 - работает.
По очереди по две планки - работает
Три - никак.
Понизил частоту (до 100) - работают три

В общем, если что - не удивляйся.

clerik · 17.08.2005, 09:24

Dayler Есть способ "понизить" требования к памяти для GTA- основные затраты приходятся на МР3 файлы со звуками радиостанций, если их размер уменьшить МР3 редактором или просто заменить их на более мелкие то это уменьшит требования к памяти.

Dayler · 17.08.2005, 09:35

Цитата (clerik) »

Dayler Есть способ "понизить" требования к памяти для GTA- основные затраты приходятся на МР3 файлы со звуками радиостанций, если их размер уменьшить МР3 редактором или просто заменить их на более мелкие то это уменьшит требования к памяти.

да в общем я уже понял, что чем "блох ловить" выгадывая пару fps'ов, легче всю систему поменять...

а начитавшись указанных выше ссылок, уже боюсь в свою мать с чипсетом 440BX и AGP 2X новую видеокарту ставить

очень большой шанс, что либо мамка ее не увидит или карта будет только с 4x/8x 1.5v интерфейсом. а менять g2force2 mx400 32mb на geforce4mx440 64mb особого смысла не вижу

Vanya · 17.08.2005, 09:36

Dayler

а я както раз в тако-же ситуации поменял

p3B-f на p3 coppermine (868) ~350 М памяти.

но результаты особо не мерил
В приницпе прирост был

TEA · 17.08.2005, 09:38

Цитата (Dayler) »

очень большой шанс, что либо мамка ее не увидит или карта будет только с 4x/8x 1.5v интерфейсом

Там же есть таблица: какие карты какие интерфейсы "держат". Большинство на 2х работает.

clerik · 17.08.2005, 09:50

Цитата (Dayler) »

да в общем я уже понял, что чем "блох ловить" выгадывая пару fps'ов, легче всю систему поменять...

пробовал играть в GTA:SA на П4 1800 + 512 МБ DDR + radeon 9200SE- тормозит заметно. а на П4 2400 + 1Гб +geforce4 ti 4200 вполне нормально работает. попробуйте с мр3 файлами поэкперементировать, в первую очередь с файлами большого размера.

16.08.2005, 20:07	Вверх #1
Dayler Начинающий Автор темы Регистрация: 15.06.2005 Адрес: [G] Middlemud	Новая видяха старому компу Имеется домашний компьютер следующий конфигурации: Celeron 1020Mhz (8.5x120) Coppermine, Socket370/448Mb SDRam/Asus P2B-B (i440BX), AGP 2x/GeForce2 MX400 32Mb. И теперь задача - заменить видеокарту на что-то более современное, дабы в играх при минимальных настройках не было слайд-шоу. Понятно, что вся система морально устарела и нуждается в апгрейде, но разговор пока о бюджетной видеокарте. Думаю после этого в играх при слабых настройках вместо 10-20fps станет около 30, что уже вполне играбельно. После внимательного изучения форума, обзоров и тестов, остановился на видеокартах с ATI Radeon 9550 чипсетом, с 128Mb и 128bit памятью, например MSI 8925 RX9550-TD128 или Gigabyte GV-R955128D. Стоят эти видяхи ~1600р ($56), с учетом продажи гефорса получается вполне бюджетно Поначалу думал о более дешовом 9250 чипсете, но у видеокарт с ним память только 64bit и нет аппаратной поддержки direct 9.0, как следствие разница fps в играх весьма существенна. Теперь вопросы: 1) Потянет ли указанная система видяху с 9550 чипсетом? Не получится ли, что видеокарта будет работать на 50% своих возможностей? Будет ли иметь большой смысл в придачу к видяхе замена Селерона на P III такой же тактовой частоты? 2) В продолжение первого вопроса - материнка поддерживает всего лишь AGP 2х, как это скажется на производительности? Имеет ли большой смысл менять видяху на более производительную если AGP всего лишь 2x? Может лучше заменить имеющийся гефорс2 на гефорс4 c 64Mb памяти – результат будет такой же? __________________ Master sensei

16.08.2005, 21:10	Вверх #2
clerik Умудрённый Регистрация: 12.05.2003	Dayler Видеокарточки для Пентиум 3 Цитата 1) Потянет ли указанная система видяху с 9550 чипсетом? тут есть сложность со слотом AGP. А именно что у 9600-9550 он 8Х, что означает 4-8х при напряжении 1,5 В (а не 3,3). Технически есть карты конкретно под 4-8х (на карте слот со специальным ключем который не даст установить видеокарту в плату) и есть с так называемым "универсальным" разъемом (то есть и под 2х и под 4-8х) которые, впринципе, должны работать, но надо при покупке уточнять. Указанная система будет "загружать видяху" процентов на 70-80. Цитата Может лучше заменить имеющийся гефорс2 на гефорс4 c 64Mb памяти – результат будет такой же? практически для Half-life 2 и игр на базе directХ8 (пусть даже с некоторым количество эффектов directХ9) GeForce 4 ti4200 лучше подойдет. Но имейте ввиду что 4-й GeForce будет б/у и без гарантии, что не очень хорошо... __________________ Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!

16.08.2005, 21:57	Вверх #3
Vaad 555 Забаненный Регистрация: 16.08.2005	clerik, ты как доктор - окулист разъесняешь, очкарику. Да парень кажись ГОНИТ, а ты ведёшься. А если и взаправду, то всё равно - о чём говорить. Какая Видюха, Какой апгрейт? А чём ВЫ? На свалку его. __________________ Починить можно ВСЁ, даже МОЗГИ. Только были бы они.

16.08.2005, 22:41	Вверх #4
Dayler Начинающий Автор темы Регистрация: 15.06.2005 Адрес: [G] Middlemud	Цитата (Vaad 555) » clerik, ты как доктор - окулист разъесняешь, очкарику. Да парень кажись ГОНИТ, а ты ведёшься. А если и взаправду, то всё равно - о чём говорить. Какая Видюха, Какой апгрейт? А чём ВЫ? На свалку его. никто никуда не гонит можешь смеяться, но я на этой системе полностью прошел и Халф-Лайф2 и Фаркрай, везде ФПС около 20 был, даже на огромных открытых пространствах. конечно настройки были около минимальных, но играть очень даже можно было. приличные тормоза появились только сейчас, в GTA:SA, 10fps на улице при низких (но не минимальных!) настройках - это слишком мало, играть уже нельзя. думаю поменяю видяху - будет 30, в зданиях 50. играть станет можно. я бы давно комп новый домой купил - да жена протестует а вообще все дело в ручках и грамотно настроенной винде. у меня миллениум (а не ХП), ни одного левого процесса в памяти, вот и тянет даже такая система все современные игры __________________ Master sensei

16.08.2005, 22:55	Вверх #5
Vaad 555 Забаненный Регистрация: 16.08.2005	ТРЭЙЛЕР, Я рад за тебя, за твою конфу - что она у тебя так хорошо работает. Значится ты, по твоим амбициям, не Ламер. А чё тогда глупые вопросы здесь задаёшь. Лучше тебя, твою боль, здесь поверь мне, никто не знает. Плавали. __________________ Починить можно ВСЁ, даже МОЗГИ. Только были бы они.

16.08.2005, 22:55	Вверх #6
clerik Умудрённый Регистрация: 12.05.2003	Цитата в GTA:SA, 10fps на улице при низких (но не минимальных!) настройках этой игре всегда памяти нехватало. Стоит потратится на 768 МБ памяти (поставьте три 2-х сторонних (!) модуля по 256 МБ). А видеокарту я бы посоветовал класса радеон 9500 (если будет 2х совместимая) или GeForce4 Ti 4200 (высокие шансы брак купить). __________________ Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!

16.08.2005, 23:16	Вверх #7
Чай-ник Заслуженный Регистрация: 22.06.2004 Адрес: Ростов-на-Дону	Vaad 555 Да ты похоже сам ламер с большой буквы. Цитата (clerik) » класса радеон 9500 ?? Может 9600? Где он 9500 найдет? __________________ Я из тех, кто освоил четвёртый аккорд.

16.08.2005, 23:22	Вверх #8
Onion Умудрённый Регистрация: 04.11.2003 Адрес: Тамбов	clerik у меня на 9550 старом на 768 тормозила очень.правда я и настройки выкручивал,но памяти ей не хватало(но...хотя я своп отрубал) __________________ пиво-знай своё место!!!:beer:

17.08.2005, 07:47	Вверх #9
Dayler Начинающий Автор темы Регистрация: 15.06.2005 Адрес: [G] Middlemud	Цитата (Vaad 555) » ТРЭЙЛЕР, Я рад за тебя, за твою конфу - что она у тебя так хорошо работает. Значится ты, по твоим амбициям, не Ламер. А чё тогда глупые вопросы здесь задаёшь. Лучше тебя, твою боль, здесь поверь мне, никто не знает. Плавали. я внимательно изучил форум, хотел найти отзывы людей, поставивших в свои устаревшие системы видяхи более новых поколений. нашел всего один отзыв: "я пробовал, толк будет". и все, больше походу никто таких экспериментов не ставил) ну а про боль - ты прав, я вчера был в одном из известных компьютерных магазинов питера, так продавцы даже не смогли ответить 64 или 128битная память у продаваемых ими видеокарт... Dayler добавил : Цитата (clerik) » Цитата в GTA:SA, 10fps на улице при низких (но не минимальных!) настройках этой игре всегда памяти нехватало. Стоит потратится на 768 МБ памяти (поставьте три 2-х сторонних (!) модуля по 256 МБ). А видеокарту я бы посоветовал класса радеон 9500 (если будет 2х совместимая) или GeForce4 Ti 4200 (высокие шансы брак купить). кстати про AGP 2х совместимость и разный вольтаж ты абсолютно прав, спасибо, что обратил мое внимание на этот важный нюанс __________________ Master sensei

17.08.2005, 08:11	Вверх #10
TEA Заслуженный Регистрация: 21.01.2004 Адрес: г. Сергиев-Посад	Dayler Про сосместимость. Про скорость. __________________ В этой жизни меня подводят доброта и порядочность. © #####

17.08.2005, 08:18	Вверх #11
ALEX...EAM Недосягаемый Регистрация: 08.09.2004 Адрес: Флудер с 3DNews, Москва	Цитата (Vaad 555) » ТРЭЙЛЕР, Я рад за тебя, за твою конфу - что она у тебя так хорошо работает. Значится ты, по твоим амбициям, не Ламер. А чё тогда глупые вопросы здесь задаёшь. Лучше тебя, твою боль, здесь поверь мне, никто не знает. Плавали. Не зря его забанили. забодал уже. А если в тему, то надо сходить по ссылкам ТЕА и почитать материальчики. Там все расписано. Еще на THG есть материал в тему. __________________ TO BEER OR NOT TO BEER??? TO BEER!!! Причину всех неудач надо искать в себе

17.08.2005, 08:19	Вверх #12
Vanya Экс-модератор Регистрация: 24.11.2003 Адрес: Наукоград Пущино	По поводу памяти Цитата Стоит потратится на 768 МБ памяти При частоте шина 133 МГц и таком объеме памяти dimm ы должны быть ECC Лезут случайные ошибки Вернее так. Пороговое значение - 512 Мб. При 100 МГц вроде нормально Что быдет при 120 МГц - даже не знаю Были рабочие машины на 440bx в общем и эти грабли тож были __________________ Признайся себе, что тебе в этот момент меньше всего хочется делать и сделай это.

17.08.2005, 08:27	Вверх #13
ALEX...EAM Недосягаемый Регистрация: 08.09.2004 Адрес: Флудер с 3DNews, Москва	Можно еще здесь почитать про процессорозависимость: http://www.thg.ru/cpu/20041228/index.html __________________ TO BEER OR NOT TO BEER??? TO BEER!!! Причину всех неудач надо искать в себе

17.08.2005, 09:06	Вверх #14
Dayler Начинающий Автор темы Регистрация: 15.06.2005 Адрес: [G] Middlemud	Цитата (Vanya) » По поводу памяти Цитата Стоит потратится на 768 МБ памяти При частоте шина 133 МГц и таком объеме памяти dimm ы должны быть ECC Лезут случайные ошибки Вернее так. Пороговое значение - 512 Мб. При 100 МГц вроде нормально Что быдет при 120 МГц - даже не знаю Были рабочие машины на 440bx в общем и эти грабли тож были в моей указанной выше системе все платы памяти поддерживают 133 МГц, мамка тоже держит, но вот выставить не получается - компьютер начинает глючить. наверное проц уже не тянет (он изначально 850 МГц) или что-то еще. на 120 МГц никаких глюков __________________ Master sensei

17.08.2005, 09:12	Вверх #15
Vanya Экс-модератор Регистрация: 24.11.2003 Адрес: Наукоград Пущино	Не, я не о том. При больших объемах памяти ( >512) на 133 МГц лезут ошибки памяти. Например, был комп, P2B-B, 440 bx проц уже не помню. Врод P II. Поставил на него 768 Мб - глючит Оставил 512 - работает. По очереди по две планки - работает Три - никак. Понизил частоту (до 100) - работают три В общем, если что - не удивляйся. __________________ Признайся себе, что тебе в этот момент меньше всего хочется делать и сделай это.

17.08.2005, 09:24	Вверх #16
clerik Умудрённый Регистрация: 12.05.2003	Dayler Есть способ "понизить" требования к памяти для GTA- основные затраты приходятся на МР3 файлы со звуками радиостанций, если их размер уменьшить МР3 редактором или просто заменить их на более мелкие то это уменьшит требования к памяти. __________________ Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!

17.08.2005, 09:35	Вверх #17
Dayler Начинающий Автор темы Регистрация: 15.06.2005 Адрес: [G] Middlemud	Цитата (clerik) » Dayler Есть способ "понизить" требования к памяти для GTA- основные затраты приходятся на МР3 файлы со звуками радиостанций, если их размер уменьшить МР3 редактором или просто заменить их на более мелкие то это уменьшит требования к памяти. да в общем я уже понял, что чем "блох ловить" выгадывая пару fps'ов, легче всю систему поменять... а начитавшись указанных выше ссылок, уже боюсь в свою мать с чипсетом 440BX и AGP 2X новую видеокарту ставить очень большой шанс, что либо мамка ее не увидит или карта будет только с 4x/8x 1.5v интерфейсом. а менять g2force2 mx400 32mb на geforce4mx440 64mb особого смысла не вижу __________________ Master sensei

17.08.2005, 09:36	Вверх #18
Vanya Экс-модератор Регистрация: 24.11.2003 Адрес: Наукоград Пущино	Dayler а я както раз в тако-же ситуации поменял p3B-f на p3 coppermine (868) ~350 М памяти. но результаты особо не мерил В приницпе прирост был __________________ Признайся себе, что тебе в этот момент меньше всего хочется делать и сделай это.

17.08.2005, 09:38	Вверх #19
TEA Заслуженный Регистрация: 21.01.2004 Адрес: г. Сергиев-Посад	Цитата (Dayler) » очень большой шанс, что либо мамка ее не увидит или карта будет только с 4x/8x 1.5v интерфейсом Там же есть таблица: какие карты какие интерфейсы "держат". Большинство на 2х работает. __________________ В этой жизни меня подводят доброта и порядочность. © #####

17.08.2005, 09:50	Вверх #20
clerik Умудрённый Регистрация: 12.05.2003	Цитата (Dayler) » да в общем я уже понял, что чем "блох ловить" выгадывая пару fps'ов, легче всю систему поменять... пробовал играть в GTA:SA на П4 1800 + 512 МБ DDR + radeon 9200SE- тормозит заметно. а на П4 2400 + 1Гб +geforce4 ti 4200 вполне нормально работает. попробуйте с мр3 файлами поэкперементировать, в первую очередь с файлами большого размера. __________________ Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!