Проблемы Intel Core 13/14-gen

[garniv]

vBulletin [media]

[Lesnik75]

Intel признала вину в нестабильности Raptor Lake, но уже знает как всё исправить

Компания Intel наконец выступила с официальным заявлением касательно проблемы нестабильности процессоров Core 13-го и 14-го поколения (Raptor Lake и Raptor Lake Refresh) для настольных компьютеров. Компания признала, что проблему вызывает повышенное рабочее напряжение процессоров, а её причина кроется в микрокоде. Вскоре проблема будет решена, заявили в Intel.

Первые сообщения о проблемах с нестабильностью работы процессоров Core 13-го поколения с разблокированным множителем начали появляться больше года назад. В начале этого года количество жалоб от владельцев чипов Core 13-го и 14-го поколений с суффиксом «K» значительно выросло. Пользователи сообщали, что через несколько недель или месяцев после покупки этих процессоров на ПК стали вылетать игры, а также регулярно появлялись ошибки BSOD.

Intel пообещала расследовать данные инциденты, и с тех пор в Сети время от времени появлялись неофициальные сообщения, что причина проблемы найдена. Например, сообщалось, что Intel обвинила в проблемах производителей материнских плат, которые внедряли в BIOS неправильные настройки. Потом это сообщение было опровергнуто, и причиной неисправности называли ошибки в микрокоде от самой Intel. Теперь же производитель процессоров официально признал, что проблема действительно скрывалась в микрокоде. Это означает, что её получится решить с помощью обновлений.

Сотрудник Intel на официальном форуме компании, а также в официальной ветке на Reddit написал: «В результате всестороннего анализа процессоров Intel Core 13-го/14-го поколения для настольных ПК, возвращенных нам из-за проблем с нестабильностью, мы установили, что повышенное рабочее напряжение вызывает проблемы с нестабильностью в некоторых процессорах 13-го/14-го поколения. Наш анализ возвращенных процессоров подтвердил, что повышенное рабочее напряжение вызвано алгоритмом микрокода, который приводит к неправильным запросам по подаче напряжения на процессор».

Также было отмечено, что Intel уже поставляет производителям материнских плат исправление для микрокода, которое устраняет основную причину подачи неправильного напряжения. «Мы продолжаем проверку, чтобы убедиться, что сценарии нестабильности, о которых сообщалось Intel в отношении настольных процессоров Core 13-го/14-го поколения, будут устранены», — отметили в Intel. В настоящее время Intel планирует выпустить патч для партнеров в середине августа после полной проверки.

Также в Intel отметили стремление исправить ситуацию, и попросили всех клиентов, которые столкнулись с проблемой нестабильности настольных процессоров Core 13-го и 14-го поколения, обратиться в службу поддержки Intel для получения дальнейшей помощи.

[Lesnik75]

Продолжаем продолжать.

Intel: будущий патч микрокода не починит сбоящие Raptor Lake — их уже не спасти

Intel не собирается отзывать из продажи процессоры Core 13-го и 14-го поколений, несмотря на то, что проблема с их нестабильной работой может оказаться гораздо серьёзнее, чем изначально предполагалось. Портал The Verge обратился с вопросами о текущей ситуации к представителю Intel Томасу Ханнафорду (Thomas Hannaford), и его ответы показались не совсем обнадёживающими.

Во-первых, как стало известно из ответов Ханнафорда, потенциально так называемой проблеме завышенного рабочего напряжения, вызывающей нестабильную работу, могут быть подвержены любые модели процессоров Core 13-го и 14-го поколений с номинальным показателем энергопотребления от 65 Вт, а не только модели K-, KF- и KS-серий с более высоким номинальным TDP, как считалось ранее. Это не означает, что абсолютно все процессоры Core 13-го и 14-го поколений рано или поздно будут демонстрировать нестабильную работу. Intel заявляет, что выпустит в августе обновление микрокода, которое должно будет предотвратить появление проблем в работе процессоров, связанных с завышенным напряжением. Однако не факт, что это обновление поможет процессорам, которые уже столкнулись с проблемой со стабильностью работы. «Вполне возможно, что патч снизит проблемы с нестабильностью этих чипов», — сказал представитель Intel и тут же добавил, что владельцам процессоров, которые уже столкнулись с нестабильностью работы, всё же следует обратиться в техническую поддержку компании.

Похоже, Intel также проводит замену нестабильных процессоров. Однако компания не может дать гарантии, что заменённые чипы сразу получат новое обновление микрокода. Intel только начала его внедрять в новые партии процессоров. Компания также попросила своих OEM/ODM-партнёров (производителей и сборщиков ПК) установить это обновление до поставки продуктов клиентам. Однако по словам Intel, партнёры получат возможность обновить свои продукты не раньше середины августа, когда будет выпущена новая версия микрокода.

На данный момент также непонятно, когда производители материнских плат собираются выпустить обновления прошивок BIOS на основе нового микрокода. Проблема в том, что обновление BIOS является единственным способом получить нужное обновление микрокода для DIY-решений. Intel пока не готова давать комментарии относительно продления гарантии на свои процессоры Core 13-го и 14-го поколений, а также не может сообщить детали о том, какую информацию должен предоставить владелец проблемного процессора в сервисный центр для возможности замены чипа.

Компания также опровергла слухи о том, что проблемы с её процессорами Core 13-го и 14-го поколений могут быть вызваны окислением вследствие ошибок в производственном процессе. Компания подтвердила, что некоторые единицы Core 13-го поколения действительно имели проблемы с окислением дорожек, однако этот вопрос был решён ещё в 2023 году. Кроме того, Intel не согласна с заявлениями о том, что нестабильной работе вследствие завышенного напряжения также подвержены мобильные процессоры Core 13-го и 14-го поколений. По её словам, все проблемы, с которыми столкнулись пользователи таких процессоров, связаны с обычными ошибками программного или аппаратного обеспечения ноутбуков, и они не относятся к тем проблемам, с которыми столкнулись владельцы десктопных процессоров.

Примечательно, что в качестве доступного профилактического средства проверки нестабильности работы процессоров Intel рекомендует использовать сторонние приложения. Об этом сообщает YouTube-канал Robeytech. Перед проверкой необходимо установить самые последние версии BIOS для материнских плат и использовать только рекомендованные Intel настройки, чтобы исключить другие возможные факторы неправильной работы ПК. Для владельцев систем с видеокартами Nvidia компания советует несколько раз (5, а лучше 10) переустановить полный пакет драйвера GeForce. Процесс установки драйвера активно задействует процессор и функции декомпрессии файлов, что является одним из триггеров нестабильной работы. В этом случае появится следующая ошибка при установке драйвера.

Для надёжности рекомендуется провести процедуру переустановки драйвера 10 раз. Если в процессе установки всё же появится ошибка, владельцу следует перезагрузить ПК. После этого пользователь может либо обратиться в службу поддержки Intel или подождать выпуска обновления микрокода (где-то в середине августа). Если новая версия BIOS на основе нового микрокода также не исправит проблему нестабильной работы процессора, то владельцу чипа определённо следует обратиться в техническую поддержку Intel.

Что касается владельцев видеокарт Radeon, то им рекомендуется несколько раз запустить 10-минутный тест Cinebench. Но, к сожалению, этот способ не так надёжен в качестве проверки, как в случае с драйвером Nvidia. Почему Intel сама не разработала простой программный инструмент для проверки своих процессоров на стабильную работу и полагается в этом вопросе на сторонние приложения — загадка.

В любом случае, ответы представителя Intel в разговоре с порталом The Verge намекают, что компания пока по-прежнему не рассматривает или делает вид, что не рассматривает проблему с нестабильной работой чипов Core 13-го и 14-го поколений как нечто большее, чем обычный вопрос, который можно решить через техническую поддержку.

[Lesnik75]

«Частота отказов наших машин с Core i9-13900K/14900K составляет около 50%, все новые машины будут на базе Ryzen 9 9950X». Руководитель команды Unreal Engine в ModelFarm высказался о ситуации

Пока неясно, сможет ли Intel решить проблему августовским патчем

Пока в Сети появляются данные о том, что Intel, возможно, несмотря на своё заявление, не решила всех проблем с нестабильной работой своих процессоров, новая порция данных снова демонстрирует просто колоссальный масштаб этой проблемы.

Дилан Браун (Dylan Browne), занимающий пост главы руководителя команды Unreal Engine в ModelFarm, рассказал, что в его компании половина компьютеров с топовыми CPU Intel работает нестабильно.

Для тех, кто интересуется, на данный момент частота отказов наших машин с 13900k и 14900k составляет около 50%, все новые машины будут построены на базе 9950x, производственные среды должны быть надежными

Браун добавляет, что некоторые CPU начали демонстрировать проблемное поведение буквально сразу после покупки, а некоторые лишь спустя время. Он также утверждает, что его команда реализовала все исправления, рекомендованные Intel, включая внедрение более низких пределов мощности и корректировку настроек системной платы, но, несмотря на многочисленные попытки, процессоры Intel по-прежнему работали нестабильно.

[Lesnik75]

Intel на самом деле не решила проблему с нестабильной работой своих процессоров? Новые данные указывают на ещё одну важную причину

Несколько дней назад Intel опубликовала заявление о том, что наконец-то нашла первопричину всех проблем с процессорами Core 13-го и 14-го поколений, и уже в августе мы получим патчи, которые всё исправят. Однако данные Igor's Lab говорят о том, что на самом деле может быть так, что причина, названная Intel, как минимум не единственная.

В своём сообщении Intel признала возникновение проблемы и заявила, что «повышенное рабочее напряжение» приводит к нестабильной работе. Также компания признала производственную проблему с окислением, о которой мы говорили буквально на днях, но заявила, что это не главная причина нестабильности, поскольку проблема уже была устранена в 2023 году.

Однако автор портала Igor's Lab раскрыл некоторые внутренние сообщения Intel, которые объясняют проблему несколько подробнее. Похоже, что одной из основных причин нестабильности является небезопасное минимальное рабочее напряжение или Vmin на нескольких ядрах, что было обнаружено на возвращенных от клиентов процессорах.

– Intel наблюдает значительное увеличение минимального рабочего напряжения (Vmin) на нескольких ядрах в возвращенных клиентами затронутых процессорах. – Факторы, способствующие этому увеличению Vmin, включают повышенное напряжение, высокую частоту и повышенную температуру. – Даже в условиях простоя при относительно низких температурах спорадические повышенные напряжения наблюдаются, когда процессор возобновляет работу из состояний низкого энергопотребления для обслуживания фоновых операций перед повторным переходом в состояние низкого энергопотребления. – При достаточно высоком напряжении эти кратковременные события могут накапливаться с течением времени, способствуя увеличению Vmin. – Анализ Intel указывает на необходимость снижения максимального напряжения, запрашиваемого процессором, чтобы уменьшить или устранить накопленное воздействие напряжений, которое может привести к увеличению Vmin. – Хотя Intel подтвердила, что повышенные напряжения влияют на увеличение Vmin, расследование продолжается, чтобы полностью понять первопричину и рассмотреть другие потенциальные аспекты этой проблемы.

– Intel проверяет обновление микрокода, чтобы ограничить запросы VID выше 1,55 В в качестве потенциального будущего корректирующего действия, нацеленного на выпуск в середине августа. – Раннее тестирование Intel на небольшом количестве тестов показывает минимальное влияние на производительность из-за этого изменения микрокода. – Хотя это обновление микрокода решает аспект повышенного напряжения, требуется дальнейший анализ, чтобы понять, охватывает ли это предлагаемое смягчение все сценарии. – Это обновление микрокода, после проверки и выпуска, может не решить существующие системы в полевых условиях с симптомами нестабильности. – Системы, в которых продолжают проявляться симптомы, связанные с этой проблемой, должны вернуть процессор в Intel для RMA.

Таким образом, может иметь место ещё одна проблема, и тоже с напряжением. При этом она более комплексная и сложная, так что неясно, удастся ли Intel её решить.

[Lesnik75]

Обновление Intel не спасёт уже деградировавшие процессоры Core 13-го и 14-го поколения.

То есть обновление будет лишь аналогом вакцинации

Ресурс The Verge связался с Intel для прояснения ситуации вокруг нестабильности работы CPU. И процессорный гигант рассказал много интересного и важного.

К примеру, что не собирается запускать никакую отзывную кампанию или останавливать продажи затронутых проблемой CPU. Это при этом, что иногда проблемными могут быть 50% всех процессоров.

Также Intel подтвердил, что повышенное напряжение — не единственная причина, и компания продолжает расследование. Напомним, мы как раз только что писали о том, что проблема может скрываться заодно и параметре минимального рабочего напряжения Vmin.

Intel не остановила продажи и не вернула себе никаких запасов. Она не будет делать отзыв, точка. В настоящее время компания не комментирует, будет ли она продлевать свою гарантию и как. Она не поделилась с The Verge оценками того, сколько чипов, скорее всего, будут необратимо затронуты, и не объяснила, почему она продолжает продавать эти чипы до какого-либо исправления.

Intel пока не сообщает нам, как будут работать гарантийные замены, помимо повторной попытки обратиться в службу поддержки клиентов, если вам ранее отказали. Компания не объяснила, как она свяжется с клиентами с этими чипами, чтобы предупредить их о проблеме.

Кроме того, что крайне важно, грядущее обновление, которое выйдет в августе, похоже, никак не поможет тем процессорам, которые уже проявляют нестабильность работы!

Сама Intel говорит, что обновление, возможно, немного улучшит ситуацию, но процессоры, уже подвергшиеся деградации (ранее этот термин Intel не использовала), «вылечить» полностью не удастся. Владельцам таких CPU компания советует обращаться в техподдержку и оформлять замену или возврат средств.

[Lesnik75]

Raptor Lake Degradation Issue (RPLDIE): FAQ 1.0

only processors of the 13th and 14th core generation with an actual Raptor Lake die are potentially affected
processors of the 13th and 14th core generation, which still rely on the Alder Lake die, cannot be affected
Raptor Lake dies at desktop are all K/KF/KS models, all Core i7 & i9, the Core 5-14600 /T, and as well as those in the B0 stepping for the smaller models (rare)
Raptor Lake dies at mobile are all HX models, below which it becomes unclear and you have to check for the presence of B0 stepping
can be checked using CPU-Z: an Alder Lake die is displayed as “Revision C0” (smaller mobile SKUs as “Revision J0”), a Raptor Lake die as “Revision B0”
faster processors have a higher chance of actually being affected (Core i7/i9 K/KF/KS models)
according to Intel, mobile processors should not be affected, but this remains an open question before a technical justification is available
starting point of all problems is probably too high CPU voltages, which the CPU itself incorrectly applies
affected processors degrade due to excessive voltages and over time
all processors with Raptor Lake die are affected by this, only the degree of degradation varies from CPU to CPU
the longer the processor runs in this state, the more it deteriorates until one day instabilities occur
the chance of instability with potentially affected processors is low to medium, the majority of users have stable Raptor Lake processors
the instabilities mainly occur in games when compiling shaders, especially in Unreal Engine titles
a frequently occurring error message is “Out of video memory trying to allocate a rendering resource”
this problem can therefore be tested at all UE titles (during shader compilation), although no perfect test is known at present
as a remedy, Intel recommends its “Intel Default Settings”, the fix for the eTVB bug and the upcoming microcode patch against excessive CPU voltages
all these fixes are part of newer BIOS updates from motherboard manufacturers, the upcoming microcode patch will be included in mid-August
any degradation of the processor can no longer be reversed, the Intel fixes only prevent further degradation
processors that are already unstable are therefore RMA cases
processors that are not yet unstable may nevertheless have already suffered a certain degree of degradation, which reduces their life span
Intel intends to provide a tool with which processors already affected in this way can be identified
a recall by Intel is not planned, they probably want to see how well the upcoming microcode patch works and will otherwise replace the affected processors via RMA
it remains unclear how Intel intends to deal with the issue of already degraded but currently still stable processors in the long term
a manufacturing problem from Intel (“oxidation issue”) from March-July 2023 has nothing to do with this (in terms of content) and was already solved in 2023
Sources: primarily Intel statements, but with a lot of reading between the lines
updated to v1.03 on Jul 28, 2024

What Raptor Lake users should do now:
1. check whether a Raptor Lake die is actually present
2. in the case of a Raptor Lake die with pre-existing instabilities = RMA case
3. in the case of a Raptor Lake die without existing instabilities:
3.1. install the latest BIOS updates, which force the “Intel Default Settings” and fix the eTBV bug
3.2. waiting for the next BIOS update from mid-August, which Intel intends to use to correct the excessively high voltages
3.3. from this point onwards, the processor should not degrade any further
3.4. waiting for a test tool from Intel to determine the actual degree of degradation

(с) https://old.reddit.com/r/hardware/co...rpldie_faq_10/

[Полковник Исаев]

Везде пишут, что патч ждать в середине августа, но та же асусь выкатила его ещё в середине прошлого месяца и теперь непонятно - стоит ли ставить или всё же ждать августа и будет патч для патча?

[Lesnik75]

Нам конечно это примерно в районе популярного корнеплода типа хрен, но всё же.

Intel продлила гарантию на процессоры Core 13-го и 14-го поколений на дополнительные два года

Intel заявила, что продлит гарантию на процессоры Core 13-го и 14-го поколений в коробочной версии на два года. Решение вызвано проблемой со сбоями и нестабильной работой чипов, которая стала достоянием общественности в последние месяцы. Она затрагивает все модели мощностью от 65 Вт. Процессоры Intel традиционно поставляются с трёхлетней гарантией, а значит, теперь она продлевается до пяти лет.

К середине августа для устранения проблем, которые возникают при играх и других рабочих нагрузках и приводят к необъяснимым сбоям или появлению «синего экрана смерти» (BSOD) предположительно из-за чрезмерного напряжения, Intel выпустит обновление микрокода. Проблема чревата необратимым повреждением процессоров, и обновление микрокода не сможет исправить уже пострадавшие чипы. Это значит, что столкнувшимся со сбоями владельцам процессоров придётся вернуть их для замены. Экземпляры, на которых проблема пока не проявлялась, с установкой обновлённого микрокода будут от неё избавлены, утверждает производитель. Пока нет ясности, действительно ли исправно работающие в настоящий момент чипы не будут испытывать сбоев в дальнейшем, но расширенная гарантия, очевидно, призвана развеять эти опасения. Intel также сейчас ищет способ простой идентификации вышедших из строя процессоров.

Уже инициировано расследование, которое может вылиться в коллективный иск к Intel. Компания пока не поделилась подробностями о том, как будет реализован механизм продления гарантии — их она обещала опубликовать позже. Некоторые модели, например, Special Edition KS, имеют лишь однолетнюю гарантию, которая сейчас продлится до трёх лет; предложение Intel также касается коробочных моделей, которые сейчас есть в рознице; владельцам OEM-систем производитель рекомендовал обращаться к их производителям — видимо, бремя продления гарантии будет переложено на них. Компания также подчеркнула, что массовые сбои не связаны с окислением контактов: эта «незначительная» проблема имела место в 2022 году и была исправлена в начале 2023 года — к началу 2024 года все сомнительные экземпляры были изъяты из цепочки поставок, хотя некоторые на тот момент могли оставаться в магазинах.

Ниже приводится заявление Intel о продлении гарантии, первоначально адресованное редакции ресурса Tom’s Hardware.

«Intel берёт на себя обязательство обеспечить всем клиентам, испытавшим или испытывающим симптомы нестабильной работы у своих процессоров 13-го и/или 14-го поколений, поддержку в процессе обмена. Мы несём ответственность за свою продукцию и в ближайшее время поделимся более подробной информацией о двухлетней расширенной гарантийной поддержке наших десктопных коробочных процессоров Intel Core 13-го и 14-го поколений.

Если вы в настоящее время или ранее столкнулись с симптомами нестабильности на десктопной системе Intel Core 13/14-го поколения:

потребители, которые приобрели системы у OEM или системных интеграторов, обратитесь в службу поддержки производителя вашей системы для получения дальнейшей помощи;
потребители, которые приобрели коробочный процессор, обратитесь в службу поддержки клиентов Intel для получения дальнейшей помощи.

Intel также изучает варианты простого выявления пострадавших процессоров в системах конечных потребителей и вскоре предоставит дополнительные рекомендации. Приносим извинения за поддержку в сообщениях, поскольку окончательное определение причины проблемы и её решение были непростыми».

[Lesnik75]

Полковник Исаев
Будет патч для патча, 146%.

[Полковник Исаев]

Lesnik75
Вот мне тоже так думается )) Так что пока не ставлю

[Lesnik75]

Полковник Исаев
У тебя кстати как, нормально всё с 13900K?

[Полковник Исаев]

Lesnik75
Да, никаких проблем пока.
С оперативкой только так и не удалось решить нормально - 2 модуля работают отлично на 7200, а четыре только на частоте 4800 (( в итоге 2 модуля снял, ставлю только когда надо много памяти

[Multimedia]

Я вообще никаких патчей ставить не буду! У меня за год не одного глюка не было! тьфу.тьфу.тьфу

[Lesnik75]

Цитата (Multimedia) »

Я вообще никаких патчей ставить не буду!

Ты загляни в обновления ОС и увидишь несколько интеловских патчей за июнь-июль.

[Multimedia]

Lesnik75. Я вчера только вин 10 обновлял! не было интеловских патчей,хз может я крыво смотрел

[Multimedia]

А да лесник был прав,я только не могу понять,почему вчера не было этого апдэйта!

[Lesnik75]

Цитата (Полковник Исаев) »

Да, никаких проблем пока.

То есть гуд.
Вообще непонятная ситуация - с одной стороны Intel факт признала и что-то там исправляет, с другой надо хорошо поискать у кого эти траблы были (из заслуживающих доверия источников, а не с ютюбов и прочих ОБС).

Karats
DDR5 XMP не работает на 4х модулях.

Цитата (Multimedia) »

только не могу понять,почему вчера не было этого апдэйта!

Загадка. Их несколько было.
Подробности какой для чего не смотрел.
Ну и БИОСы новые делают-делают, да еще не всё сделали.

[Karats]

Полковник Исаев
4 модуля и не заставить работать на такой частоте, хорошо что 7200 два работают, на sa и тем более asus которые всегда напряжение завышают там, что? По умолчанию там будут очень опасные значения, ставь руками примерно 1.2в

[Полковник Исаев]

Karats
Да, ты помог тогда настроить напряжения )