![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #21 |
![]() Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Panasonic 14-140mm f/4-5.8 ASPH MEGA O.I.S. LUMIX G VARIO HD
http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1251/cat/69 Дисторсии : до +0,7. ХА : в диапазоне 14...25 мм - до 6, минимальны от 70 до 100 (менее 0,15), при 140 мм подпрыгивают до 8. Средне. Индекс размытия : до 4 по краям ФР, чуть больше 1 (!) в середине. Нормально. Рейтинг 9,3-8,3-8,3. Цена в районе 30 тыр. Ненормально ![]() Есть ещё Panasonic 14-150mm f/3.5-5.6 ASPH MEGA O.I.S. Leica D VARIO-ELMAR : http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1097/cat/69, но 1000 долларов (у них) - не наш вариант. ![]() Цитата
(JEI3K) »
спасибо большое за огромный объём предоставленных материалов
![]() Ну, и достаточно для этого сеанса. Всем спокойной ночи ! Последний раз редактировалось Kraft; 25.06.2011 в 22:58. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #22 |
![]() Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Ну вот уже и утро. Продолжу позднее, а сейчас просто повторю своё мнение.
Я давно присматриваю, что можно с удобством и безопасно для техники использовать в походных условиях : то есть в дождь и сырость, ветер и пыль, в тесноте и обиде ![]() Конечно, можно пользоваться и зеркалкой. Не будет только удобства для меня и безопасности для камеры. Всё хозяйство надо будет размещать там, где до него легко дотянуться - и чтобы оно не мешало идти, не мешало нести рюкзак и пр. лабуду, не мешало таскать рыбу из воды, не могло быть залито и затоптано, и т.д. и т.п. Не получается. То же самое можно сказать о любой здесь рассмотренной камере. Даже самые лёгкие из них и с универсальным широкодиапазонным объективом - да и с обычным китом - недолго повисят на шее в таких условиях (тем более, что их надо прятать под куртку, штормовку и т.д. - во избежание). Смена объектива в движении, в дождь, грязь или пыль, да и просто грязными руками - небезопасна и потому нежелательна. Рассмотрев все эти обстоятельства, могу сделать такие выводы. Для тех, кто идёт-едет на природу только на фотосессию, с минимумом нагрузки (без лодок, вёсел, спиннингов, ружей и пр.) - годятся все рассмотренные камеры. Для остальных выбор определяется конкретными требованиями и условиями. При плавании на резиновой лодке, пусть даже немаленькой, фотопричиндалы будут или болтаться под ногами, или спрятаны там, где до них толком не добраться. Повторюсь, что на шее достаточно тяжелая камера - в таких условиях - долго не провисит, а в карман её физически не засунешь. Вариант от безнадёги - камеры с матрицей 1/1,7". Наиболее универсальны Nikon P7000 или Canon G12-G11. У первой наибольший диапазон фокусных, чем она и хороша для длительных вылазок. Да, конечно, по качеству фото эти камеры достаточно сильно уступают выше рассмотренным - но это не значит, что снимки плохие. Отнюдь. И всё же - где выход ? Что-то среднее получается, если к E-PL2 или GF2 (это не единственные камеры формата mFT, имеет смысл рассмотреть также Panasonic G2 и G10) прикрутить зум 14...140 мм. Это могло бы оказаться более-менее оптимальным решением : на ходу камера может лежать в плечевой сумке, в лодке - в отдельном приспособленном месте, которое ещё надо организовать. Но цена комплекта никак не входит в заданный диапазон : минимум 45 тыр - это очень дорого за получаемый результат, как ни посмотри... К тому же качество этого объектива (особенно у Олимпуса) уступает китовому (в диапазоне 28...84 мм особенно, далее разница не так велика). Этот вариант далее не рассматриваю. К сожалению, объективы для камер mFT сторонними фирмами пока не производятся. Sigma заявила, что начала разработку таких объективов, но когда они появятся в продаже, почём и какого качества - неизвестно. Ждать же - смысла нет. Последний раз редактировалось Kraft; 25.06.2011 в 23:01. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #23 |
![]() Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
После всего, что я тут нагородил, можно сгруппировать варианты по задачам и условиям эксплуатации.
1 "Бескомпромиссное" качество. ![]() Классическая зеркалка. Кэнон 550Д, Кэнон 600Д, Никон Д5000, Никон Д5100, Пентакс K-r. Цена (с одним объективом в комплекте) может немного вылезать за 25 тыр. (если это дорого, есть модели Canon 1000D, 1100D, Nikon D3000, D3100). Максимальное за эти деньги качество фото и иногда отличное видео. Есть недорогие объективы : 70...300 мм - 5 тыр, 55...200 мм - 7 тыр, с весом около 200-250 г. В сумме, вместе с китом обойдутся в 31-33 тыр. Комплект корпус+объектив 18...200 обойдётся около 40 тыр. Довольно много мороки в походных условиях, если объективов более одного. Но тем, кто не желает жертвовать качеством, это не препятствие. ![]() 2 Высокое качество, удобное управление, высокий функционал. В порядке предпочтения. Sony SLT-A33 - от 26,5 тыр с одним объективом, от 31,5 тыр - с двумя. Olympus E-PL2 - от 21,5 тыр с одним, от 27,5 тыр - с двумя объективами. Panasonic G2 - от 19,5 тыр. Предложений с двумя объективами не нашёл. P.S. Нашёл ! за 45 тыр ![]() http://www.onfoto.ru/review/Panasoni...MC-G2/408.html http://www.ixbt.com/digimage/panasonicg2fisheye.shtml http://www.dkamera.de/testbericht/pa...-lumix-dmc-g2/ Panasonic GF2 - от 20 тыр с одним объективом 14...42. Предложений с двумя объективами сходу не нашёл. Panasonic G10 - от 17 тыр. http://www.ferra.ru/online/digiphoto/100180/print/ http://www.ixbt.com/digimage/panasonicg10.shtml http://www.thg.ru/photo/review_canon...g10/index.html Надо знать, что к Панасоникам объектив 45...200 мм стОит от 15,5 тыр. Комплект с двумя объективами обойдётся в 35-38 тыр. Это отбивает всякое желание покупать такой комплект, поскольку более качественная и немногим более тяжёлая и крупная камера SLT-A33 в такой же конфигурации стОит дешевле. Считать достаточным один китовый объектив (14...42 мм) можно, только имея чётко определенный круг задач, не требующих бОльших ФР. Конечно, можно через переходники использовать множество других объективов, но в таком разе ни автофокуса, ни оптического стабилизатора не будет. Глядя на эту ситуёвину, все Панасоники следовало бы вообще исключить из рассмотрения. Но раз автор темы готов докупить объективы позднее, раскошелившись на это отдельно, то Панасы я пока оставил в списке. Далее, при появлении сторонних объективов (от Сигмы, а возможно, ещё кто подключится), и распределение ролей может измениться. 3 Для жёстких походных условий желательно иметь один универсальный объектив и минимальный вес комплекта. В заданную цену не укладывается ни один вариант. Самый дешёвый - Sony SLT-A33 + Tamron 18...200, что обойдётся где-то в 32 тыр. Объектив придётся при покупке подбирать по качеству - а многим ли это доступно ? Ну и под конец : статья о выборе беззеркальных камер (несколько старовата) : http://gagadget.com/photo_video/2010...yabr_2010_goda о проверке объектива : http://prophotos.ru/lessons/3110-pok...verka-na-meste http://www.fotosav.ru/articles/faq/lens/lensvs.aspx Последний раз редактировалось Kraft; 26.06.2011 в 16:33. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #24 |
![]() Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Итак, что имеем в сухом остатке ?
С учётом цен на объективы. 1 Макс. качество и функционал, лучшее управление, наилучший выбор объективов и аксессуаров при минимальных затратах единовременно и на будущее, энергоёмкие батареи - традиционные зеркалки : - Никон, Кэнон упомянутых выше моделей. - Пентакс K-r (идёт вторым из-за несколько более дорогих и менее распространённых объективов, и огрехов цветопередачи при искуственном освещении в JPEG). 2 Высокое качество и функционал, удобство и оперативность управления, скоростной автофокус при работе с дисплеем, чуть меньший вес и габариты, скоростная серийная съемка : - Sony SLT A33. 3 Минимально возможные вес и габариты : - Olympys E-PL2 4 Для жёстких походных условий, с худшим качеством фото : - Nikon P7000, - Canon G12, G11. Примечания. 1 Если бы не ограничение цены, логичным вариантом снаряжения для фотосессий в сложных условиях можно было бы считать традиционную зеркалку (или SLT) плюс Nikon P700 или Canon G12 (даже и другие камеры с матрицей 1/1,7"). 2 В сложных походных условиях, при желании получить наилучшее качество фото, годится любой из вариантов 1-3. Придётся принимать меры по сохранности аппаратуры, и заранее смириться с тем, что из-за неоперативности или из осторожности могут быть пропущены лучшие кадры. 3 Это "исследование" поневоле ограничилось тремя видами объективов при любом выборе камеры. Преследовалась цель получить оптимальный охват по фокусным расстояниям при минимально возможных затратах. При других требованиях картина может измениться. Так, если ФР больше 42 мм (84 мм эфф.) не требуются (для съемок в помещениях и даже на улицах, съемок архитектуры этого может оказаться вполне достаточно), выбор Panasonik G2 представляется более качественным и одновременно дешёвым, чем Olympus E-PL2. 4. В посте : Выбор недорогой фотокамеры со сменной оптикой#9, GF2 и G2 надо поменять местами. Последний раз редактировалось Kraft; 25.06.2011 в 22:17. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #25 |
![]() Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
|
Kraft, я понял в чём смысл
![]() Ты не JEI3K'у помогаешь камеру выбирать, а для себя различные варианты расписываешь, и смотришь, что лучше. ![]() JEI3K, уточню некоторые моменты. Сразу скажу, что под недорогими стандартными зеркалками подразумеваю камеры Никон Д3000, Д3100, Д5000, Д5100, Кэнон 1000Д, 1100Д, 500-600Д : Цитата
(Kraft) »
- скорость серийной съемки недорогих зеркалок ограничена максимумом 3-6 к/с;
- зачастую оптические видоискатели довольно тёмные, не покрывающие 100% кадра. Оптические видоискатели в недорогих камерах не охватывают 100% кадра. Обычный охват - 95-96%, 100 покрытие кадра это и дорого и сложно. По поводу "тёмности" видоискателей - лучший способ сделать видоискатель светлее это поставить на камеру светосильный фикс. Хуже то, что начальные НикоКэноны имеют меньший размер видоискателя, чем более продвинутые камеры (Д7000, 7Д). |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #26 |
![]() Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Цитата
(kmv) »
Ты не JEI3K'у помогаешь камеру выбирать, а для себя различные варианты расписываешь
![]() Цитата
(kmv) »
Обычный охват - 95-96%,
![]() P.S. Забыл сказать, что мой собственный выбор из всего написанного - SLT, потом E-PL2. Последний раз редактировалось Kraft; 25.06.2011 в 22:14. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #27 |
![]() Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
|
Цитата
(Kraft) »
Я давно присматриваю, что можно с удобством и безопасно для техники использовать в походных условиях : то есть в дождь и сырость, ветер и пыль, в тесноте и обиде , на ходу - и иметь при том возможный максимум качества и функционал.
Конечно, можно пользоваться и зеркалкой. Не будет только удобства для меня и безопасности для камеры. Всё хозяйство надо будет размещать там, где до него легко дотянуться - и чтобы оно не мешало идти, не мешало нести рюкзак и пр. лабуду, не мешало таскать рыбу из воды, не могло быть залито и затоптано, и т.д. и т.п. Не получается. То же самое можно сказать о любой здесь рассмотренной камере. Даже самые лёгкие из них и с универсальным широкодиапазонным объективом - да и с обычным китом - недолго повисят на шее в таких условиях (тем более, что их надо прятать под куртку, штормовку и т.д. - во избежание). Kraft, а если рассмотреть вариант с покупкой защитной сумки под камеру? http://products.lowepro.com/product/...000AW,1900.htm ? Добавлено через 2 минуты Цитата
(Kraft) »
Ну, копеечные потери. Я упомянул об этом из вредности
![]() ![]() Добавлено через 9 минут Цитата
(Kraft) »
Глядя на эту ситуёвину, все Панасоники следовало бы вообще исключить из рассмотрения.
Цитата
Фотоаппараты семейства LUMIX G Micro System оснащены высокоэффективной системой очистки сенсора от пыли. Если, во время того как вы меняете объектив, в камеру попадет пыль или другие инородные тела, они могут прилипнуть к сенсору и отображаться на фотографиях в виде точек. На сенсоре Live MOS установлен сверхзвуковой волновой фильтр, вибрируя в вертикальном направлении со скоростью 50000 раз в секунду, он эффективно очищает матрицу от пыли.
|
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #28 |
![]() Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Цитата
(kmv) »
а если рассмотреть вариант с покупкой защитной сумки под камеру?
![]() Последний раз редактировалось Kraft; 25.06.2011 в 23:09. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #29 |
![]() Автор темы Регистрация: 19.06.2009
|
Я сейчас ещё присматриваюсь и к Panasonic Lumix G3. Судя по обзору (http://www.digitalcamerareview.com/d...ewsID=4752&p=3 ) и тестовым снимкам на многочисленных сайтах, качество изображения лучше, чем у G2 и сравнимо с NEX-3, а скорость работы среди беззеркалок - одна из лучших. Плюс он получился дешевле G2 примерно на 100$ (на старте продаж - цена 20 000; сейчас при заказе из-за границы можно уложиться в 21 т.р. при том, что товар поступит в ближайшую неделю). Остались поворотный экран и ЭВИ, а вот новая "ручка" мне показалась странной. Если на G2 она выглядит так, что можно быть уверенным - всё будет удобно, то при взгляде на G3 такой уверенности нет. Надо пробовать в живую.
В общем, о G3 пока складывается очень положительное впечатление. Хотя меня кое-что настораживает. Люди очень плохо отзываются о китовых объективах Panasonic 14-42, а 14-45, говорят, намного лучше. Плюс объективы, которые нашёл на оф. сайте стоят как хорошая зеркалка. Последний раз редактировалось JEI3K; 25.06.2011 в 23:55. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #30 |
![]() Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
JEI3K
G3 я не смотрел, раз его пока у нас нет в продаже. Да и тестов мало. То, что видел, в общем-то пока оставляет сомнения. Корпус стал менее эргономичным в угоду габаритам (хотя в обзорах говорится, что удобство не пострадало ![]() Естественно, при съемке в RAW и даже в JPEG с ручными настройками часть недостатков уйдёт. Объективы к Панасу, как уже говорилось, нереально дорогие. Но такие камеры покупаются как раз с перспективой покупки доп. объективов, и если они дороже самой камеры и того, что дают конкуренты - зачем с ними связываться ? При том, что качество, по большому счёту, на том же уровне. Не советую торопиться с покупкой всяких новинок, пока не знаешь более-менее точно, что покупаешь. Тем более и цены спервоначалу завышены. А там опять другие новинки... Добавлено через 2 минуты Цитата
(JEI3K) »
он получился дешевле G2 примерно на 100$
Добавлено через 1 час 33 минуты Только что вышел тест G3 : http://www.cameralabs.com/reviews/Pa...solution.shtml В этом тесте, камера, при съемке в JPEG, в сравнении даже с Canon 600D и Nikon D5100 показала себя очень хорошо. Не догнала, понятно, по качеству фото, но разница минимальна. Интересно глянуть, как отличаются RAWы. Думаю, разница станет более заметна - и Кэнон, и Никон в JPEG не выжимаются полностью. Как водится, цвета холодноваты. Объектив в углах мылит чуть больше. На высоких ИСО - очень хорошо. JPEG по умолчанию, как уже отмечалось, с излишним по умолчанию шумодавом и шарпинтом. Осталось узнать ДД матрицы. Последний раз редактировалось Kraft; 26.06.2011 в 16:36. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #31 |
![]() Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
А как всё же дела у "аутсайдеров" - Sony NEX-3 и Samsung NX100 ?
Тесты NEX http://www.onfoto.ru/review/Sony-Alpha-NEX-5-3/348.html http://www.mobile-review.com/print.p...nex3-rev.shtml http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_NEX_3_5/ http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX3/NEX3A.HTM Объективы : http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1345/cat/83 http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1344/cat/83 http://www.dpreview.com/reviews/SonyNex5Nex3/ http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1435/cat/82 http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1346/cat/82 Камеру целесообразно покупать, если не требуется съемка с большими ФР : пьянки ![]() Приобретать телезум 18_200 - несерьезно. Он чуть не в 2 раза тяжелее камеры, в несколько раз её больше, в 2 раза дороже. Компактность и малый вес камеры в таком варианте бессмысленны, только во вред. Цена на NEX-3 начинаются с 16 тыр - вроде недорого. Блин 16 мм можно найти от 6,5 тыр. Зум 18_55 - от 6,5 тыр. 18_200 стОит от 28 тыр. Макрофикс 30 мм появится в июле. NX100 Выбор цифрового фотика за 14000 т.р.#5 Дешевый вариант для тех, кто хочет получить качество фото значительно лучшее, чем у компактов - но не требует максимального качества, не заморачивается на качественное видео, не снимает в тёмных помещениях (вспышки в корпусе нет, внешняя стОит от 6,5 тр). Комплект с зумом 20_50 мм - от 13 тыр, плюс зум 50_200 - 21,5 тыр. Последний раз редактировалось Kraft; 27.06.2011 в 10:57. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #32 |
![]() Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Столичная 0,5 л
|
В качестве ОФФ-ТОПа.
Мы все выбираем покупку, исходя из придуманных для себя параметров, которые считаем ВАЖНЫМИ. Определяем ценовой диапазон, характеристики и мучаем Форумы, Мэйл.Ру Ответы, Лив Джорналы и манагеров в магазинах. В итоге покупаем ВЕЩЬ, и что???? Месяц, максимум полгода мы пробуем ее "на вкус", пытаясь понять - зачем я купил ее. А дальше простое будничное использование, в отношении зеркала - любое из них лучше мыльницы, для бытовухи сойдет любая. Лично мое мнение, если не подразумевается печать фото формата выше А3-А2 - это лишние заморочки, бери любую, которая в руку легла и по цене устроила. ЭТО мое ИМХО. Сорри за словесный поток.
__________________
Errare humanum est. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #33 |
![]() Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Цитата
(MiguelDiaz) »
в отношении зеркала - любое из них лучше мыльницы, для бытовухи сойдет любая
|
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #34 |
![]() Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Столичная 0,5 л
|
Цитата
(Kraft) »
Ну так ведь не для этого их покупают ?
__________________
Errare humanum est. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #35 |
![]() Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Цитата
(MiguelDiaz) »
А для чего?
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #36 |
![]() Автор темы Регистрация: 19.06.2009
|
MiguelDiaz, я ненужные вещи вообще не приобретаю. Бюджет у меня не резиновый.
![]() Я где-то в теме указывал, что формат будет А4. Возможно позже, с появлением нового фото-принтера, формат увеличится до А3. Но это максимум. Большего мне не надо. На счёт удобства согласен, конечно, но сейчас я не имею возможности "пощупать" товар. Это будет позже, а пока я хочу определиться с примерным списком моделей, которые буду "щупать". Просто, не вижу смысла тратить своё время и время продавцов-консультантов на камеру, у которой парк оптики не будет расширяться или она по каким-либо причинам делает снимки хуже, чем конкуренты за аналогичную цену. Последний раз редактировалось JEI3K; 28.06.2011 в 22:29. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #37 |
![]() Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Цитата
(MiguelDiaz) »
забывается главный вопрос - после съемки, что дальше
Люди же покупают по своим возможностям и требованиям. Если есть 50 тыр, то как-то и не сомневаешься, что фото буду достаточно технически качественны. А за 5-6 тыр можно купить как боле-мене вменяемый аппарат, так и мусор. Ну тут как бы о больших форматах речь не идёт. Но каждый хочет поиметь за свои деньги максимум возможного - будь это 5 тысяч, будь в сто раз больше. И это - правильная психология. Что там будет со снимками дальше - последний вопрос. Сегодня устроит фото 9х12, а завтра захочется посмотреть детали покрупнее на дисплее. Я как-то не представляю человека, который делает снимки с одним предназначением - только в инет, или только в рамочку, или плакаты метр на полтора. А кого нюансы не нтересуют, тот на форум не идёт - он идёт прямо в магазин и покупает мегапикселы и дизайн. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #38 |
![]() Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Столичная 0,5 л
|
Цитата
(Kraft) »
Ну тут как бы о больших форматах речь не идёт. Но каждый хочет поиметь за свои деньги максимум возможного - будь это 5 тысяч, будь в сто раз больше. И это - правильная психология.
рассмотерть и распечатать масштабом в стену малогабаритной квартиры". Бог с ним пусть будет так, но процентное отношение этих случаев какое??? Цитата
(Kraft) »
Что там будет со снимками дальше - последний вопрос.
__________________
Errare humanum est. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #39 |
![]() Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Цитата
(MiguelDiaz) »
Покупать Зеркалку, чтобы печатать 10х15 - это анонизм и не ИМХО.
Цитата
(MiguelDiaz) »
Постить в инет
Цитата
(MiguelDiaz) »
зеркало тянет как вес, так и габарит
![]() Цитата
(MiguelDiaz) »
Хотя качество не вызывает нареканий
Последний раз редактировалось Kraft; 30.06.2011 в 06:41. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] Вверх #40 |
![]() Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Столичная 0,5 л
|
Kraft Да, ладно, побрюзжать уже не дадут.
![]() Хотя все равно считаю, что за 10000 - 13000 рублей можно найти приличную "не зеркалку" и делать нормльные фоты.
__________________
Errare humanum est. |
![]() |
![]() |