Выбор недорогой фотокамеры со сменной оптикой

[JEI3K]

Всем доброго вечера!

Прошу помочь мне с выбором фотоаппарата. На примете пока только 2 устройства:

1) Sony NEX-3 kit 18-55.
2) Panasonic Lumix DMC-G2KGC Kit 14-42.

До сегодняшнего дня пользовался только цифрокомпактками. Однако хочется чего-то большего, есть желание контролировать процесс съёмки, по большей части, самостоятельно. Если кто может порекомендовать что-то ещё с ценником до 25 т.р., высказывайтесь, пожалуйста. С удовольствием рассмотрю все варианты.

Цели покупки: в основном съёмка пейзажей, достопримечательностей, реже буду снимать людей, макросъёмка ещё реже; фото быстродвижущихся объектов также будут делаться. Видео нужно для галочки: чтобы в случае чего была возможность заснять что-то интересное в нормальном качестве (HD).

Вопросы касательно конкретно двух вышеприведённых моделей:

1) Кто может сказать, насколько удобно использовать электронный видоискатель на модели G2 относительно оптического видоискателя, относительно ЖК-экрана? Насколько он полезен любителю и профи?

2) Если брать Sony NEX-3, то стоит ли докупать к кит. объективу 18-55мм ещё и 16мм (т.е. есть ли от него реальная польза для тех целей, которые я привёл выше по сравнению с 18-55мм)?

Ещё в догонку: стоит ли рассматривать в качестве покупки Lumix G10? Цена у него сейчас невысокая, но меня смущает малое разрешение электронного видоискателя.
И: есть ли острая необходимость докупать к объективу защитный фильтр?

[Kraft]

Цитата (JEI3K) »

ещё и 16мм

Смысла нет - разве что захочется сунуть камеру в карман . Минимальное фокусное у зума - практически то же, что у этого фикса. А качество фикса невысокое, как отмечали тестеры.

У NEX3 серьёзные недостатки в эргономике. Это и неудобство управления (всё через многоуровневое меню : забудь о скорости), и собственно игрушечный корпус.

Лично мне больше импонирует Olympus E-PL2. И конечно, лучше иметь больший зум (14...150), но это сразу значительно более высокая цена.

[JEI3K]

Цитата (Kraft) »

Смысла нет - разве что захочется сунуть камеру в карман . Минимальное фокусное у зума - практически то же, что у этого фикса. А качество фикса невысокое, как отмечали тестеры.

Хорошо, спасибо, с этим разобрались.

Цитата (Kraft) »

У NEX3 серьёзные недостатки в эргономике. Это и неудобство управления (всё через многоуровневое меню : забудь о скорости), и собственно игрушечный корпус.

Скорость взаимодействия с камерой исключительно через меню и немногочисленные хард-кнопки для меня в минусе. Однако, я рассматриваю NEX-3 из-за физического размера матрицы и хороших снимков при высоких ISO (по сравнению с Panasonic).

Цитата (Kraft) »

Лично мне больше импонирует Olympus E-PL2. И конечно, лучше иметь больший зум (14...150), но это сразу значительно более высокая цена.

Не поделитесь, почему бы Вы выбрали именно его?

(К сожалению, пока нет возможности потратить на камеру с объективом больше 25 т.р. Однако в будущем я планирую приобретать доп. объективы по мере необходимости. Для этого, собственно говоря, и нужна камера со сменной оптикой)

[kmv]

Цитата (Kraft) »

Смысла нет - разве что захочется сунуть камеру в карман . Минимальное фокусное у зума - практически то же, что у этого фикса. А качество фикса невысокое, как отмечали тестеры.

JEI3K, смысл может быть в такой покупке. Качество фикса, вполне возможно, тестеры сравнивали с другими фиксами, а не с зум-объективами. Плюс Соньке пришлось пойти на сильное уменьшение размеров фикса, да и цена изделия относительно низкая.
По поводу 16 vs 18 мм. Для съёмки пейзажей, архитектуры, съёмке в музеях разница вполне может быть существенной. Хватает или нет объектива с минимальным фокусным 18мм - вопрос сугубо индивидуальный.

Цитата (JEI3K) »

1) Кто может сказать, насколько удобно использовать электронный видоискатель на модели G2 относительно оптического видоискателя, относительно ЖК-экрана? Насколько он полезен любителю и профи?

Логично использовать электронный видоискатель при просмотре фотографий (яркое Солнце, экономия батареек по сравнению с экранчиком). При фотографировании по экранчику/видоискателю меньше будет смазанных фоток если смотреть в видоискатель (камеру удобнее держать, меньше руки дрожат).
Ну а по сравнению с оптическим видоискателем - больший расход батарей при съёмке, неизвестно, как этот видоискатель себя при температуре -10 - -20 поведёт, да и оптику разломать сложнее

JEI3K, а почему именно эти камеры? Есть серьёзные ограничения по габаритам/весу?

[JEI3K]

Цитата (kmv) »

По поводу 16 vs 18 мм. Для съёмки пейзажей, архитектуры, съёмке в музеях разница вполне может быть существенной. Хватает или нет объектива с минимальным фокусным 18мм - вопрос сугубо индивидуальный.

Хорошо, попробую съездить в магазин и сравнить их уже на месте. Может и разрешат выйти на улицу и сделать пару снимков.

Цитата (kmv) »

Логично использовать электронный видоискатель при просмотре фотографий (яркое Солнце, экономия батареек по сравнению с экранчиком). При фотографировании по экранчику/видоискателю меньше будет смазанных фоток если смотреть в видоискатель (камеру удобнее держать, меньше руки дрожат).
Ну а по сравнению с оптическим видоискателем - больший расход батарей при съёмке, неизвестно, как этот видоискатель себя при температуре -10 - -20 поведёт, да и оптику разломать сложнее

Спасибо за разъяснения.

Цитата (kmv) »

JEI3K, а почему именно эти камеры? Есть серьёзные ограничения по габаритам/весу?

Ммм... нет, серьёзных ограничений нет. Но хочется, чтобы вес был в пределах разумного. Я не собираюсь становится проф. фотографом или качать мускулатуру.
А на счёт именно этих двух камер: просто выбрал те две камеры, что лежат в пределах 25 т.р. и устраивают меня по качеству фото/эргономике. Я уже упоминал в начале темы и повторюсь ещё раз: если есть ещё варианты, которые уложатся в эту цену и подойдут для моих целей, я их с удовольствием рассмотрю.

[Kraft]

Цитата (JEI3K) »

Не поделитесь, почему бы Вы выбрали именно его?

Цветопередача Олимпуса мне нравится больше. Понятно, это в режиме JPEG-файлов.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (kmv) »

Качество фикса, вполне возможно, тестеры сравнивали с другими фиксами, а не с зум-объективами.

Нет, насколько помню, сравнение было с зумом 18...55 (сейчас и не вспомню, где - но один из первых тестов). Разрешение на краях и в углах у фикса оказалось даже хуже, чем у зума. Впрочем, надо проверить : память - такая штука

[kmv]

Цитата (Kraft) »

Нет, насколько помню, сравнение было с зумом 18...55 (сейчас и не вспомню, где - но один из первых тестов). Разрешение на краях и в углах у фикса оказалось даже хуже, чем у зума.

Kraft, там вроде какая то тёмная история, Сони в спешном порядке обновлённую версию 16мм фикса выпускала, версия по качеству была лучше "инженерного образца". Счас посмотрю, вроде даже на 3Dnews тесты были.

Добавлено через 16 минут
http://www.3dnews.ru/digital/Sony-NEX-5/ - тесты на 3DNews, только непонятно, это уже обновлённый 16мм фикс или нет?

[JEI3K]

Цитата (Kraft) »

Цветопередача Олимпуса мне нравится больше. Понятно, это в режиме JPEG-файлов.

Что ж, спасибо, рассмотрю и этот вариант. Благо времени для раздумий хватает.

[Kraft]

Цитата (JEI3K) »

рассмотрю и этот вариант.

"то лишь моё субъективное мнение. Объективно же лучшим выглядит Panasonic, но более компактная модель : не G2, а GF2 (есть новые модели GF2K и GF2H, отличающиеся параметрами видео - и нахрена громоздят подмодель на подмодель ?). Цена от 20 тыр за комплект вполне подъёмна. Тест есть на Ferra.ru. В отличие от NEX, камера имеет встроенную вспышку : невелико преимущество, но всё же... Тем более внешняя вспыха заметных денег стОит. Но и такую можно подключить к GF2. Функционал камеры более чем достаточный для непрофессиональной работы. Автофокус очень быстрый - в этом деле Олимпус отстает.

[Kraft]

Смотрим дальше.

Что вырисовывается ?

Есть четыре группы подходящих по запросу камер :

- зеркалки традиционные, в т.ч. режимом LiveView;
- зеркалки Sony SLT;
- беззеркальные, со сменными объективами, с матрицами APS-C (NEX, NX);
- беззеркальные, со сменными объективами, с матрицами 4/3" (PEN, GX).

Их свойства :

1 группа :
- габариты и вес пусть не кардинально, но больше чем у остальных;
- автофокус в режиме LiveView медленный или очень медленный;
- работа затвора сопровождается достаточно ощутимыми хлопками, вызванными подъемом зеркала, а при серийной съемке - пулеметными трелями ;
- скорость серийной съемки недорогих зеркалок ограничена максимумом 3-6 к/с;
- зачастую оптические видоискатели довольно тёмные, не покрывающие 100% кадра.
- наилучшая эргономика, функционал и качество фото;
- большой ресурс батареи (зависит от модели);
- высокая скорость автофокусировки при работе с оптическим видоискателем;
- наличие встроенной вспышки.

2 группа
- немного меньшие габариты и вес в сравнении с 1-й группой;
- отсутствие подвижного зеркала и связанные с этим бОльшая потенциальная надёжность, меньшие сотрясения камеры, отсутствие хлопков;
- оптическая стабилизация на матрице, работающая с любой оптикой:
- высокая скорость серийной съемки (7 к/с у 33 модели, 10 - у 55);
- наличие встроенной вспышки с ведущим числом 10;
- быстрый автофокус с комплектным объективом 18...55 мм (около 0,2 с) - не хуже чем у 1 группы.
- потеря 30% светового потока в полупрозрачном зеркале (малозаметна);
- не лучший ресурс батареи.

3 группа.
- неважная эргономика, особенно у NEX;
- не лучшее качество фото у NX;
- маленький выбор оптики;
- скорость автофокуса меньше, чем у 1 и 2 групп (0,3...0,4 с);
- отсутствие оптического и электронного видоискателей;
- отсутствие встроенной вспышки;
- невысокий ресурс батареи.
- габариты и вес с объективом - фикс весьма невелики (но с зумами - непринципиально отличаются от 1 и 2 групп).
- качество фото - на уровне зеркалок с аналогичными матрицами (у NX - на уровне матриц 4/3").

4 группа
- габариты и вес меньше, чем у остальных групп;
- высокая функциональность, но меньшая, чум у 1 и 2 групп;
- управление менее удобно и оперативно, чем у 1 и 2 групп, но лучше, чем у 3-й;
- скорость фокусировки от 0,35 (Панасоник) до 0,4 с (Олимпус) с комплектным зумом;
- небольшой выбор объективов в сравнении с 1 и 2 группами, но больше чем у 3-й;
- невысокий или средний ресурс батареи;
- оптический видоискатель отсутствует; у Олимпуса нет и электронного.

Вот вроде так. Желающие могут дополнить или исправить. Прошу.


Каковы первые выводы ?

(Сразу скажу - в целом они пригодны для ценовой группы до ~26 тыр).

Для тех, кто не хочет пользовать оптический видоискатель, а признаёт только дисплей - традиционные зеркалки не подходят. Впрочем, сомневающиеся могут попробовать, и я думаю, оптическое визирование им в итоге понравится (но, увы, отнюдь не все зеркалки могут похвастать большим и светлым видоискателем ). Кроме того, поле зрения видоискателей меньше размера кадра (пусть и совсем ненамного), что не способствует точному кадрированию.

Режим LiveView в традиционных зеркалках непригоден для съемки мало-мальски динамичных сцен из-за медленного автофокуса (если не ошибаюсь, наилучшая длительность фокусировки - 0,6 с (на уровне дешевой мыльницы), худшая - 4 с).
Съемку видео тоже придётся вести через видоискатель : держать на вытянутых руках машину весом около килограмма долго и не захочется, и не заможется В чём же смысл LiveView ? Я не понимаю. Представляются только два варианта : макросъемка и съемка "через головы" или из-за угла . Но для этого надо иметь поворотный дисплей, что не о каждой зеркалке скажешь...

Традиционные зеркалки Никон, Кэнон и Пентакс имеют выбор оптики для любых задач и на любой вкус и кошелёк. Объективы для них производятся и несколькими сторониими фирмами, по более щадящим ценам, но, как правило, худшего качества. Для дешевых камер они будут логичным выбором.

Стекольный парк остальных групп сильно ограничен. Да и цены их высоки : так, зумы 14-140 мм для mFT обойдутся в 26-30 тыр. Соневские стёкла немного дешевле.

Самый быстрый автофокус имеют камеры 1 и 2 групп (а также Панасоник из 3-й). Кто хочет снимать динамичные сцены (детей, животных, спорт и пр.) - этот выбор для вас.

Наилучшую оперативность в работе дают камеры 1 и 2 группы. За ними идёт 4-я группа.

Наилучшее качество фото - 1 и 2 группа.


Качество объективов.

Поскольку объективы для 1-й группы камер - традиционных зеркалок, как уже сказано, можно найти на любые задачи и вкус, с любым качеством, посмотрим только то, что можно найти для 2 и 4 групп. NEX и NX из рассмотрения исключаю, за отсутствием предмета рассмотрения

2 группа : Sony SLT.
Кроме "родных", можно через переходники использовать другие объективы - в основном с резьбой М42. Автофокусировки не будет. Ручная фокусировка удобна : по увеличенному участку изображения.
Из "родных" имеется основной набор : http://www.slrgear.com/reviews/showcat.php/cat/83
Не слишком шикарно.

Выбран диапазон наиболее употребимых фокусных расстояний от 18 до 200 мм.

Его покрывают или два объектива 18...55 (Sony 18-55mm f/3.5-5.6 DT SAM SAL-1855) и 55...200 (Sony 55-200mm f/4-5.6 DT SAL-55200 или SAL-552002), или один 18...200 (Sony 18-200mm f/3.5-6.3 DT SAL-18200). Впрочем, можно ограничиться и одним объективом 16...105 мм (Sony 16-105mm f/3.5-5.6 DT SAL-16105).

Итак, Sony 16-105mm f/3.5-5.6 DT SAL-16105 : http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1126/cat/83

Дисторсии : от -0,5 до +1.
ХА : 8,5...3...11,5 на краях и в середине диапазона фокусных.
Виньетирование : 1,1 на 16 мм, не более 0,5 в остальном диапазоне ФР.
Индекс размытия :
короткий фокус (КФ) - макс. при F:3,5...4 (достигает 4), минимальный при F:5,6...16 (до 2,5), далее растёт до 3. Наихудшее значение при 50 и 70 мм - индекс достигает 12 ! Это уж чрезмерно...

Судя по рейтингу, объектив достаточно высокого качества - 10-9,5-9,5. Но по диаграммам этого не скажешь. Геометрия (дисторсии) на среднем уровне. ХА на краях диапазона ФР велики. Виньетирование заметное. Размытие по углам на КФ среднее, но оно наиболее велико при открытых диафрагмах - что, при желании получить наиболее резкий снимок, приведёт к снижению до 1:5,6 светосилы и так не самого светлого объектива.

[Kraft]

Sony 18-55mm f/3.5-5.6 DT SAM SAL-1855
http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1272/cat/83

Дисторсии : до +1,1 на КФ, 0 на ДФ.
ХА : до 9 на КФ, менее 3 на ДФ, мало меняются с изменением диафрагмы.
Виньетирование : до 0,7 на КФ, до 0,3...0,5 в остальном диапазоне.
Индекс размытия : на КФ до 2 при всех диафрагмах; максимум при 24 и 28 мм и открытой диафрагме (до 7), далее не выше 4.
Рейтинг 8-8,3-8,4.
Повышенные дисторсии, значительные ХА, среднее виньетирование, значительное размытие по углам.

Sony 55-200mm f/4-5.6 DT SAM
http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1271/cat/83

Дисторсии : +0,1 на КФ до -0,6 на СФ и ДФ.
ХА : от 4 до 7.
Виньетирование : до 0,5.
Индекс размытия : до 4 на КФ, от 135 до 200 мм - до 2,5.

Дисторсии и ХА заметны, остальное боле-мене.

Sony 18-200mm f/3.5-6.3 DT SAL-18200
http://www.slrgear.com/reviews/showp...uct/975/cat/83

Этот объектив откровенно неудачный - за 500-то баков, за что получил соответствующий рейтинг. Не буду приводить числа, просто гляньте сами.

Есть ещё Sony 18-250mm f/3.5-6.3 DT SAL-18250 : http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1125/cat/83

При цене 550 зелёных выглядит значительно лучше, покрывая бОльший диапазон фокусных и имея небольшой вес 440 г и габариты 86х75 мм. Но у нас его цена неподъемна.

Дисторсии немалые : от +1,3 до -0,7.
ХА : от 6 до 12.
Виньетирование : макс. 0,8.
Индекс размытия : от 18 до 100 мм - не выше 4, макс. при 200 мм - до 6, далее снижается.
Рейтинг 8-9-8.
Оптическое качество не лучшее, но вполне приемлемое.

Этот объектив вполне может быть единственным на SLT-A33, поскольку рассмотренные выше 18...55 недалеко ушёл, а 55...200 хотя и заметно лучше по дисторсиям и ХА, по остальным параметрам тоже не радикально лучше.

Однако же, посмотрев на его цену - от 20 тыр, цену комплекта с двумя объективами - от 31 тыр, и цену Body от 23 тыр - всё становится на свои места.

Те, кто может потратить лишние 10-12 тыр за оперативность, меньший вес комплекта, бОльшую безопасность и чуть больший диапазон фокусных - берите отдельно корпус и 18...250 мм. Вам не придётся (лихорадочно ) переставлять объективы.

Однако есть и другие варианты - от Сигмы и Тамрона.

Tamron Sony / Minolta AF 18-200 mm F/3.5-6.3 XR DiII LD Aspherical (IF) Macro : 9,2 тыр на pleer.ru. Думается, это приемлемо за универсальный объектив. А что же с его качеством ?

Ну вот, нашёл : http://www.slrgear.com/reviews/showp...uct/170/cat/23,
отзывы пользователей : http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=2009

Как видим, индекс размытия велик, особенно на 100 мм, достигая 11. Закрытие диафрагмы резко снижает размытие, минимум - при 1:5,6...1:11. А объектив и без того не самый светлый. К тому же, при покупке требуется тщательно вывбирать конкретный экземпляр по этому показателю - что достаточно непросто в условиях магазина.

Объектив Sigma AF 18-125 mm f/3.8-5.6 DC HSM - от 12,5 тыр. Уже дороговато...

Комплект с Тамроном обойдётся в 32 тыр. Немало - но, как думается, стоит того. Вместо двух объективов, за ту же цену получаем один, перекрывающий весь диапазон фокусных.


Что там дальше ? Ага, объективы для G2, G10, GF2 и E-PL2.

Обсуждение объективов Zuiko на форуме Олимпусоводов : http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showtopic=611

Olympus 14-42mm f/3.5-5.6 II M.Zuiko Digital
http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1400/cat/15

Дисторсии до +0,6 на КФ, 0 на ДФ.
ХА до 9 и мало меняются.
Виньетирование до 0,5.
Индекс размытия очень хорош - не превышает 2, и лишь немного растёт при закрытии диафрагмы.
Рейтинг 8-9-9.

Olympus 14-150mm f/4-5.6 ED M.Zuiko Digital
http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1320/cat/15

Дисторсии практически отсутствуют (!).
ХА - изменяются нелинейно при изменении ФР, но велики почти везде, достигая 15.
Виньетирование - до 0,6.
Индекс размытия : растёт с ростом ФР, достигая 6 при открытой диафрагме на ДФ, и 8 на КФ при закрытой до упора диафрагме. В целом хорошо.
Рейтинг : 8,3-8,3-8,7.
Цена от 25-26 тыр.

Если не видеть ХА, то объектив хорош. С учётом ХА... мда, вопрос. Без программной компенсации ХА будет сильно мешать...

Можно найти и комплект с таким объективом - за 33 тыр. Есть ли в том смысл, когда SLT-A33 c Тамроном 18...200 обойдётся в те же деньги ? Вряд ли. Массогабаритные параметры SLT в комплекте малоотличимы от E-PL2, эргономика же, управление и качество фото (да и видео) у SLT лучше.

Далее. Смотрим комплекты с двумя объективами, с перекрытием диапазона 28...300 мм :
E-PL2 - от 27 тыр, SLT A33 - от 31 тыр.
4 тыр разницы едва ли перекроют преимущества SLT над PEN. Да и качество упомянутых объективов Олимпуса хоть немного, но выше, чем у Сони. Здесь логично выбирать по обстоятельствам и личным предпочтениям.

Panasonic 14-45mm f/3.5-5.6 ASPH MEGA O.I.S. LUMIX G VARIO
http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1227/cat/69

Дисторсии до +0,4 - хорошо.
ХА - до 3-4 в концах диапазона ФР, до 6 - в середине. Очень хорошо.
Индекс размытия не выше 2,2 при всех ФР и открытой диафрагме. Отличный резкий объектив !
Рейтинг : 9,7-9,3-9,7. Отлично !

[JEI3K]

Kraft, спасибо большое за огромный объём предоставленных материалов. Теперь сяду и точно ещё несколько дней просижу за обдумыванием всех плюсов и минусов аппаратов.

[Kraft]

Panasonic 14-140mm f/4-5.8 ASPH MEGA O.I.S. LUMIX G VARIO HD
http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1251/cat/69

Дисторсии : до +0,7.
ХА : в диапазоне 14...25 мм - до 6, минимальны от 70 до 100 (менее 0,15), при 140 мм подпрыгивают до 8. Средне.
Индекс размытия : до 4 по краям ФР, чуть больше 1 (!) в середине. Нормально.
Рейтинг 9,3-8,3-8,3.
Цена в районе 30 тыр. Ненормально

Есть ещё Panasonic 14-150mm f/3.5-5.6 ASPH MEGA O.I.S. Leica D VARIO-ELMAR : http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1097/cat/69, но 1000 долларов (у них) - не наш вариант.

Цитата (JEI3K) »

спасибо большое за огромный объём предоставленных материалов

Да ладно, самому интересно !

Ну, и достаточно для этого сеанса. Всем спокойной ночи !

[Kraft]

Ну вот уже и утро. Продолжу позднее, а сейчас просто повторю своё мнение.

Я давно присматриваю, что можно с удобством и безопасно для техники использовать в походных условиях : то есть в дождь и сырость, ветер и пыль, в тесноте и обиде , на ходу - и иметь при том возможный максимум качества и функционал.

Конечно, можно пользоваться и зеркалкой. Не будет только удобства для меня и безопасности для камеры. Всё хозяйство надо будет размещать там, где до него легко дотянуться - и чтобы оно не мешало идти, не мешало нести рюкзак и пр. лабуду, не мешало таскать рыбу из воды, не могло быть залито и затоптано, и т.д. и т.п.

Не получается.

То же самое можно сказать о любой здесь рассмотренной камере. Даже самые лёгкие из них и с универсальным широкодиапазонным объективом - да и с обычным китом - недолго повисят на шее в таких условиях (тем более, что их надо прятать под куртку, штормовку и т.д. - во избежание).

Смена объектива в движении, в дождь, грязь или пыль, да и просто грязными руками - небезопасна и потому нежелательна.

Рассмотрев все эти обстоятельства, могу сделать такие выводы.

Для тех, кто идёт-едет на природу только на фотосессию, с минимумом нагрузки (без лодок, вёсел, спиннингов, ружей и пр.) - годятся все рассмотренные камеры.

Для остальных выбор определяется конкретными требованиями и условиями.

При плавании на резиновой лодке, пусть даже немаленькой, фотопричиндалы будут или болтаться под ногами, или спрятаны там, где до них толком не добраться. Повторюсь, что на шее достаточно тяжелая камера - в таких условиях - долго не провисит, а в карман её физически не засунешь.

Вариант от безнадёги - камеры с матрицей 1/1,7". Наиболее универсальны Nikon P7000 или Canon G12-G11. У первой наибольший диапазон фокусных, чем она и хороша для длительных вылазок. Да, конечно, по качеству фото эти камеры достаточно сильно уступают выше рассмотренным - но это не значит, что снимки плохие. Отнюдь.

И всё же - где выход ?

Что-то среднее получается, если к E-PL2 или GF2 (это не единственные камеры формата mFT, имеет смысл рассмотреть также Panasonic G2 и G10) прикрутить зум 14...140 мм. Это могло бы оказаться более-менее оптимальным решением : на ходу камера может лежать в плечевой сумке, в лодке - в отдельном приспособленном месте, которое ещё надо организовать. Но цена комплекта никак не входит в заданный диапазон : минимум 45 тыр - это очень дорого за получаемый результат, как ни посмотри... К тому же качество этого объектива (особенно у Олимпуса) уступает китовому (в диапазоне 28...84 мм особенно, далее разница не так велика).

Этот вариант далее не рассматриваю.

К сожалению, объективы для камер mFT сторонними фирмами пока не производятся. Sigma заявила, что начала разработку таких объективов, но когда они появятся в продаже, почём и какого качества - неизвестно. Ждать же - смысла нет.

[Kraft]

После всего, что я тут нагородил, можно сгруппировать варианты по задачам и условиям эксплуатации.

1 "Бескомпромиссное" качество.

Классическая зеркалка. Кэнон 550Д, Кэнон 600Д, Никон Д5000, Никон Д5100, Пентакс K-r. Цена (с одним объективом в комплекте) может немного вылезать за 25 тыр. (если это дорого, есть модели Canon 1000D, 1100D, Nikon D3000, D3100). Максимальное за эти деньги качество фото и иногда отличное видео. Есть недорогие объективы : 70...300 мм - 5 тыр, 55...200 мм - 7 тыр, с весом около 200-250 г. В сумме, вместе с китом обойдутся в 31-33 тыр. Комплект корпус+объектив 18...200 обойдётся около 40 тыр.

Довольно много мороки в походных условиях, если объективов более одного. Но тем, кто не желает жертвовать качеством, это не препятствие.

2 Высокое качество, удобное управление, высокий функционал.

В порядке предпочтения.

Sony SLT-A33 - от 26,5 тыр с одним объективом, от 31,5 тыр - с двумя.

Olympus E-PL2 - от 21,5 тыр с одним, от 27,5 тыр - с двумя объективами.

Panasonic G2 - от 19,5 тыр. Предложений с двумя объективами не нашёл.
P.S. Нашёл ! за 45 тыр Бред.
http://www.onfoto.ru/review/Panasoni...MC-G2/408.html
http://www.ixbt.com/digimage/panasonicg2fisheye.shtml
http://www.dkamera.de/testbericht/pa...-lumix-dmc-g2/

Panasonic GF2 - от 20 тыр с одним объективом 14...42. Предложений с двумя объективами сходу не нашёл.

Panasonic G10 - от 17 тыр.
http://www.ferra.ru/online/digiphoto/100180/print/
http://www.ixbt.com/digimage/panasonicg10.shtml
http://www.thg.ru/photo/review_canon...g10/index.html

Надо знать, что к Панасоникам объектив 45...200 мм стОит от 15,5 тыр. Комплект с двумя объективами обойдётся в 35-38 тыр. Это отбивает всякое желание покупать такой комплект, поскольку более качественная и немногим более тяжёлая и крупная камера SLT-A33 в такой же конфигурации стОит дешевле. Считать достаточным один китовый объектив (14...42 мм) можно, только имея чётко определенный круг задач, не требующих бОльших ФР. Конечно, можно через переходники использовать множество других объективов, но в таком разе ни автофокуса, ни оптического стабилизатора не будет.

Глядя на эту ситуёвину, все Панасоники следовало бы вообще исключить из рассмотрения. Но раз автор темы готов докупить объективы позднее, раскошелившись на это отдельно, то Панасы я пока оставил в списке. Далее, при появлении сторонних объективов (от Сигмы, а возможно, ещё кто подключится), и распределение ролей может измениться.

3 Для жёстких походных условий желательно иметь один универсальный объектив и минимальный вес комплекта. В заданную цену не укладывается ни один вариант. Самый дешёвый - Sony SLT-A33 + Tamron 18...200, что обойдётся где-то в 32 тыр. Объектив придётся при покупке подбирать по качеству - а многим ли это доступно ?

Ну и под конец :

статья о выборе беззеркальных камер (несколько старовата) :
http://gagadget.com/photo_video/2010...yabr_2010_goda
о проверке объектива :
http://prophotos.ru/lessons/3110-pok...verka-na-meste
http://www.fotosav.ru/articles/faq/lens/lensvs.aspx

[kmv]

Kraft, я понял в чём смысл
Ты не JEI3K'у помогаешь камеру выбирать, а для себя различные варианты расписываешь, и смотришь, что лучше.
JEI3K, уточню некоторые моменты. Сразу скажу, что под недорогими стандартными зеркалками подразумеваю камеры Никон Д3000, Д3100, Д5000, Д5100, Кэнон 1000Д, 1100Д, 500-600Д :

Цитата (Kraft) »

- скорость серийной съемки недорогих зеркалок ограничена максимумом 3-6 к/с;
- зачастую оптические видоискатели довольно тёмные, не покрывающие 100% кадра.

В данных камерах максимум, скорее это 4 кадра в секунду. 5-6 кадров - это всё же несколько другой уровень камер, и несколько другой уровень цен.
Оптические видоискатели в недорогих камерах не охватывают 100% кадра. Обычный охват - 95-96%, 100 покрытие кадра это и дорого и сложно. По поводу "тёмности" видоискателей - лучший способ сделать видоискатель светлее это поставить на камеру светосильный фикс. Хуже то, что начальные НикоКэноны имеют меньший размер видоискателя, чем более продвинутые камеры (Д7000, 7Д).

[Kraft]

Цитата (kmv) »

Ты не JEI3K'у помогаешь камеру выбирать, а для себя различные варианты расписываешь

Ха ! Одно другому не мешает.

Цитата (kmv) »

Обычный охват - 95-96%,

Ну, копеечные потери. Я упомянул об этом из вредности
P.S.
Забыл сказать, что мой собственный выбор из всего написанного - SLT, потом E-PL2.

[kmv]

Цитата (Kraft) »

Я давно присматриваю, что можно с удобством и безопасно для техники использовать в походных условиях : то есть в дождь и сырость, ветер и пыль, в тесноте и обиде , на ходу - и иметь при том возможный максимум качества и функционал.
Конечно, можно пользоваться и зеркалкой. Не будет только удобства для меня и безопасности для камеры. Всё хозяйство надо будет размещать там, где до него легко дотянуться - и чтобы оно не мешало идти, не мешало нести рюкзак и пр. лабуду, не мешало таскать рыбу из воды, не могло быть залито и затоптано, и т.д. и т.п.
Не получается.
То же самое можно сказать о любой здесь рассмотренной камере. Даже самые лёгкие из них и с универсальным широкодиапазонным объективом - да и с обычным китом - недолго повисят на шее в таких условиях (тем более, что их надо прятать под куртку, штормовку и т.д. - во избежание).

В принципе, даже пылевлагозащищённая камера с защищённым объективом может от воздействия внешней среды придти в негодность. Известны случаи, когда Марки выходили из строя под дождём, а в упавшем в море Никоне Д300 вышло из строя всё что только можно. В тоже время, насколько помнится, у ХОХОТ'а его Д80 пережил купание в бассейне, сохранив работоспособность. В общем, как повезёт.
Kraft, а если рассмотреть вариант с покупкой защитной сумки под камеру? http://products.lowepro.com/product/...000AW,1900.htm ?

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Kraft) »

Ну, копеечные потери. Я упомянул об этом из вредности

Лично для меня этот момент достаточно важен. Даже со штативом игрался, хотел понять, насколько картинка в видоискателе соответствует фотографии. Потом плюнул, забил. Будем считать, что примерно соответствует

Добавлено через 9 минут

Цитата (Kraft) »

Глядя на эту ситуёвину, все Панасоники следовало бы вообще исключить из рассмотрения.

Совершенно согласен. Лично я их вообще боюсь. Камеры опасны для фотографа и окружающих. Из пресс-релиза камеры:

Цитата

Фотоаппараты семейства LUMIX G Micro System оснащены высокоэффективной системой очистки сенсора от пыли. Если, во время того как вы меняете объектив, в камеру попадет пыль или другие инородные тела, они могут прилипнуть к сенсору и отображаться на фотографиях в виде точек. На сенсоре Live MOS установлен сверхзвуковой волновой фильтр, вибрируя в вертикальном направлении со скоростью 50000 раз в секунду, он эффективно очищает матрицу от пыли.

Переводунов с английского убить мало. Если словосочетания Ультратонкая камера и Сверхтонкая камера можно заменить одно другим, то Ультразвук и Сверхзвук - разные вещи.

[Kraft]

Цитата (kmv) »

а если рассмотреть вариант с покупкой защитной сумки под камеру?

Да я не против, конечно. Это довольно удобно и компактно. И если думать только о хранении в походе, то (если считать сумку практически герметичной) эта проблема решится. Но чем поможет сумка, когда надо пользовать камеру, менять объективы - а руки грязные, идёт дождик, а сумка в рюкзаке или в качающейся лодке ?

[Kraft]

Итак, что имеем в сухом остатке ?

С учётом цен на объективы.

1 Макс. качество и функционал, лучшее управление, наилучший выбор объективов и аксессуаров при минимальных затратах единовременно и на будущее, энергоёмкие батареи - традиционные зеркалки :
- Никон, Кэнон упомянутых выше моделей.
- Пентакс K-r (идёт вторым из-за несколько более дорогих и менее распространённых объективов, и огрехов цветопередачи при искуственном освещении в JPEG).

2 Высокое качество и функционал, удобство и оперативность управления, скоростной автофокус при работе с дисплеем, чуть меньший вес и габариты, скоростная серийная съемка :
- Sony SLT A33.

3 Минимально возможные вес и габариты :
- Olympys E-PL2

4 Для жёстких походных условий, с худшим качеством фото :
- Nikon P7000,
- Canon G12, G11.


Примечания.

1 Если бы не ограничение цены, логичным вариантом снаряжения для фотосессий в сложных условиях можно было бы считать традиционную зеркалку (или SLT) плюс Nikon P700 или Canon G12 (даже и другие камеры с матрицей 1/1,7").

2 В сложных походных условиях, при желании получить наилучшее качество фото, годится любой из вариантов 1-3. Придётся принимать меры по сохранности аппаратуры, и заранее смириться с тем, что из-за неоперативности или из осторожности могут быть пропущены лучшие кадры.

3 Это "исследование" поневоле ограничилось тремя видами объективов при любом выборе камеры. Преследовалась цель получить оптимальный охват по фокусным расстояниям при минимально возможных затратах.

При других требованиях картина может измениться. Так, если ФР больше 42 мм (84 мм эфф.) не требуются (для съемок в помещениях и даже на улицах, съемок архитектуры этого может оказаться вполне достаточно), выбор Panasonik G2 представляется более качественным и одновременно дешёвым, чем Olympus E-PL2.

4. В посте : Выбор недорогой фотокамеры со сменной оптикой#9, GF2 и G2 надо поменять местами.