Обсуждение физических ускорителей. AGEIA PhysX vs Видеокарты. - Страница 6

SHAXTEP · 29.03.2007, 22:55

Цитата (Chip2) »

А ещё вопрос а как карта которая имеет вершинный и пиксельные конвейера переделывает их в физические?

никого она не переделывает. Все конвейеры - вычислительные "машины" с разным уровнем заточки под определенные операции (грубо говоря). Так что там не надо ничего переделывать по сути.

Цитата (Chip2) »

не согласен даже у 8600 конверов очень, огчень много.

да их с натягом хватит только для графических расчетов, какая там физика?

Chip2 · 29.03.2007, 23:16

Дмитрий Софронов SHAXTEP
Про универсальные конвейеры я давно уже читал. А насколько я знаю например у х1600про всё строго зафиксировано, вообще у всех видюх так кроме 8***.
И все-таки вы не ответили на вопрос как АТИ делает из карты физический ускоритель.

Дмитрий Софронов · 29.03.2007, 23:24

Цитата (Chip2) »

И все-таки вы не ответили на вопрос как АТИ делает из карты физический ускоритель.

Если коротко - драйверами. GPU - просто вычислитель. Ему на вход подаются данные и шейдер, который обрабатывает данные. Вот и все, GPU работает с числами. А уж к картинке они относятся или к физике - это вопрос нашей интерпретации этих чисел. Сказали драйверу что это - физика, он эти числа на вторую карту, сказали что графика - он их на первую отправил.

Цитата (Chip2) »

х1600про всё строго зафиксировано

Не путай. Есть блоки "заточенные" под определенные операции, но в принципе это как правило векторные и матричные вычисления. Шейдер - это программа, для того их и придумали, чтобы гибкость была. На видюхах уже давно и вовсю считают все что угодно, лекарства от рака и т.д...

Chip2 · 29.03.2007, 23:41

Дмитрий Софронов
Спасибо, понял, отстал.

Nec · 30.03.2007, 01:24

Если сравнить AGEIA PhysX и к примеру средненькую х1600про, кто из них лучше с физикой справится?

Nec добавил :

AGEIA PhysX вообще бывают разные?

Дмитрий Софронов · 30.03.2007, 07:32

Цитата (Nec) »

Если сравнить AGEIA PhysX и к примеру средненькую х1600про, кто из них лучше с физикой справится?

Трудно сказать. Появится возможность протестировать их в одинаковых условиях - протестируем.

Max Ader · 30.03.2007, 10:59

Цитата (Nec) »

AGEIA PhysX вообще бывают разные?

Нет. И такую никто не берет. Поэтому обещания "завтра выпустим PCI-E, PhysX SLI, с большим объемом ОЗУ и т.д." так и остаются обещаниями (скоро уж год им стукнет).

Цитата

Если сравнить AGEIA PhysX и к примеру средненькую х1600про, кто из них лучше с физикой справится?

Если считать голые попугаи - то Х1600PRO сильней. А как оно в реальности - х.з.

Indigo · 30.03.2007, 11:05

Цитата (Nec) »

-типа прикол?

нет, так и есть

Chip2 · 31.03.2007, 18:51

Так, так, так...
Если так пойдёт то тема приобретет новое название.

SHAXTEP · 31.03.2007, 20:57

Цитата (Nec) »

Если сравнить AGEIA PhysX и к примеру средненькую х1600про, кто из них лучше с физикой справится?

по данным самой ATI (ну уже AMD) X1600 XT втрое опережает PhysX в расчете физики. При вдвое меньшей цене. Но пока это лишь слова ATI.

Nec · 31.03.2007, 22:22

Цитата

X1600 XT втрое опережает PhysX в расчете физики

-если чесно, то не верится.

Просто ели подумать, то получается что устройство изначально созданное для расчетов физики проигрывает простой видюхе. Как-то странно получается.

Nec добавил :

Хотя безусловно если это правда, то это круто.

Цитата

Но пока это лишь слова ATI.

-а что нужно чтобы на деле проверить?

Кстати а как насчет NVIDIA? Ихние видюхи могут физику считать?

Chip2 · 31.03.2007, 23:04

vow

Цитата

ДХ10 вообще никакого отношения к физике не имеет

МММ... Отвечу тебе словами разработчиков игр:

Цитата

Не стоит забывать и про ускорение "физики". По слухам, Microsoft работает над API для вычисления физических эффектов. Может быть, он станет частью будущих версий DirectX, а если повезет, войдет в DirectX 10.

Хоть поздно но за свои слова ответил

Lex Raven · 01.04.2007, 07:40

Немножко в оффтоп, но тем неменее...
Дмитрию, как всегда респект, за развернутый ответ...
Поменял тут вчерась корпус, и обратил внимание на то, что у МЕНЯ НЕТ СВОБОДНЫХ слотов....
Совсем....
X-Fi, usb-карта и все.... Банально некуда пихать Айгею....
Да и незачем, как выше сказал Дмитрий......
Ради пары лишних обломков от взрыва - $300????
Да ну его нафиг......

SHAXTEP · 01.04.2007, 08:27

Цитата (Nec) »

Просто ели подумать, то получается что устройство изначально созданное для расчетов физики проигрывает простой видюхе. Как-то странно получается.

как уже сказал Дмитрий Софронов, видюхе все равно, какие числа ей дадут на обработку. А сам процесс обсчета графики похож на физику - множество потоков.

Цитата (Nec) »

а что нужно чтобы на деле проверить?

как это что? Поддерживающие данную технологию дрова, поддерживающие данную технологию игры (не демки от ATI).

Nec · 03.04.2007, 15:44

Цитата

Поддерживающие данную технологию дрова

-а они уже существуют? Если да то где взять?

Max Ader · 03.04.2007, 16:48

Nec
Ну, дрова-то уже как год поддерживают. Толку-то от этого, когда софта использующего это все рано нет (когда там ХэллГэт выходит?). Он весь либо закрытый (разработан под свои проф-нужды), либо мало интересен (вроде распределенных вычислений).
Правда, можно скачать SDK и самому напрограммить ченить

Nec · 03.04.2007, 17:35

Цитата

Ну, дрова-то уже как год поддерживают

-тоесть любой каталист?

Zogrim · 03.04.2007, 22:22

Nec

Цитата

-тоесть любой каталист?

Да нет.. внутренние релизы какие-нибудь)

Recon · 04.04.2007, 21:58

to Дмитрий Софронов > такой вопрос,
1) возможен ли сли/кросс - с одной картой хай энд+ маин стрим . будет ли прирост реальных фпс (минимальных/маккс) ?
2) возможен ли сечас сделать из маин стрима/другой класс - ускоритель для физики ?

Дмитрий Софронов · 04.04.2007, 22:14

Цитата (Recon) »

1) возможен ли сли/кросс - с одной картой хай энд+ маин стрим . будет ли прирост реальных фпс (минимальных/маккс) ?

В принципе возможно такое, но максимальный прирост будет самым высоким когда видеокарты одинаковы.

Цитата (Recon) »

2) возможен ли сечас сделать из маин стрима/другой класс - ускоритель для физики ?

Сейчас официально такого нет. Если читал на сайте статью про ATI Physics, то там в качестве ускорителя физики был X1600XT, а графики - X1900XTX. Так что все возможно, но в будущем, наверное.

Результаты опроса: вам это надо?
нет,меня и так физика в играх устраивает.	45	47.87%
уже в продаже?круто!скорее в магазин!!!	3	3.19%
пока не решил,возможно прикуплю.	15	15.96%
куплю если подешевеет.	31	32.98%
Голосовавшие: 94. Вы ещё не голосовали в этом опросе

30.03.2007, 01:24	[включить плавающее окно] Вверх #105
Nec Бывалый Регистрация: 03.11.2006 Адрес: Волгоград	Если сравнить AGEIA PhysX и к примеру средненькую х1600про, кто из них лучше с физикой справится? Nec добавил : AGEIA PhysX вообще бывают разные? __________________ AMD+NVIDIA+INTEL+ATI=?

30.03.2007, 10:59	[включить плавающее окно] Вверх #107
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	Цитата (Nec) » AGEIA PhysX вообще бывают разные? Нет. И такую никто не берет. Поэтому обещания "завтра выпустим PCI-E, PhysX SLI, с большим объемом ОЗУ и т.д." так и остаются обещаниями (скоро уж год им стукнет). Цитата Если сравнить AGEIA PhysX и к примеру средненькую х1600про, кто из них лучше с физикой справится? Если считать голые попугаи - то Х1600PRO сильней. А как оно в реальности - х.з. __________________ I'm in the way, aren't I?!

30.03.2007, 11:05	[включить плавающее окно] Вверх #108
Indigo Экс-модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: Где-то в 70 КМ от Северного Полярного Круга	Цитата (Nec) » -типа прикол? нет, так и есть __________________ калайдерма сламался эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!

31.03.2007, 22:22	[включить плавающее окно] Вверх #111
Nec Бывалый Регистрация: 03.11.2006 Адрес: Волгоград	Цитата X1600 XT втрое опережает PhysX в расчете физики -если чесно, то не верится. Просто ели подумать, то получается что устройство изначально созданное для расчетов физики проигрывает простой видюхе. Как-то странно получается. Nec добавил : Хотя безусловно если это правда, то это круто. Цитата Но пока это лишь слова ATI. -а что нужно чтобы на деле проверить? Кстати а как насчет NVIDIA? Ихние видюхи могут физику считать? __________________ AMD+NVIDIA+INTEL+ATI=?

29.03.2007, 22:55	[включить плавающее окно] Вверх #101
SHAXTEP Заслуженный Регистрация: 23.04.2005	Цитата (Chip2) » А ещё вопрос а как карта которая имеет вершинный и пиксельные конвейера переделывает их в физические? никого она не переделывает. Все конвейеры - вычислительные "машины" с разным уровнем заточки под определенные операции (грубо говоря). Так что там не надо ничего переделывать по сути. Цитата (Chip2) » не согласен даже у 8600 конверов очень, огчень много. да их с натягом хватит только для графических расчетов, какая там физика?

29.03.2007, 23:16	[включить плавающее окно] Вверх #102
Chip2 Общительный Регистрация: 21.06.2006 Адрес: Новосибирск	Дмитрий Софронов SHAXTEP Про универсальные конвейеры я давно уже читал. А насколько я знаю например у х1600про всё строго зафиксировано, вообще у всех видюх так кроме 8***. И все-таки вы не ответили на вопрос как АТИ делает из карты физический ускоритель.

29.03.2007, 23:24	[включить плавающее окно] Вверх #103
Дмитрий Софронов Опытный Регистрация: 21.09.2006	Цитата (Chip2) » И все-таки вы не ответили на вопрос как АТИ делает из карты физический ускоритель. Если коротко - драйверами. GPU - просто вычислитель. Ему на вход подаются данные и шейдер, который обрабатывает данные. Вот и все, GPU работает с числами. А уж к картинке они относятся или к физике - это вопрос нашей интерпретации этих чисел. Сказали драйверу что это - физика, он эти числа на вторую карту, сказали что графика - он их на первую отправил. Цитата (Chip2) » х1600про всё строго зафиксировано Не путай. Есть блоки "заточенные" под определенные операции, но в принципе это как правило векторные и матричные вычисления. Шейдер - это программа, для того их и придумали, чтобы гибкость была. На видюхах уже давно и вовсю считают все что угодно, лекарства от рака и т.д...

29.03.2007, 23:41	[включить плавающее окно] Вверх #104
Chip2 Общительный Регистрация: 21.06.2006 Адрес: Новосибирск	Дмитрий Софронов Спасибо, понял, отстал.

30.03.2007, 07:32	[включить плавающее окно] Вверх #106
Дмитрий Софронов Опытный Регистрация: 21.09.2006	Цитата (Nec) » Если сравнить AGEIA PhysX и к примеру средненькую х1600про, кто из них лучше с физикой справится? Трудно сказать. Появится возможность протестировать их в одинаковых условиях - протестируем.

31.03.2007, 18:51	[включить плавающее окно] Вверх #109
Chip2 Общительный Регистрация: 21.06.2006 Адрес: Новосибирск	Так, так, так... Если так пойдёт то тема приобретет новое название.

31.03.2007, 20:57	[включить плавающее окно] Вверх #110
SHAXTEP Заслуженный Регистрация: 23.04.2005	Цитата (Nec) » Если сравнить AGEIA PhysX и к примеру средненькую х1600про, кто из них лучше с физикой справится? по данным самой ATI (ну уже AMD) X1600 XT втрое опережает PhysX в расчете физики. При вдвое меньшей цене. Но пока это лишь слова ATI.

31.03.2007, 23:04	[включить плавающее окно] Вверх #112
Chip2 Общительный Регистрация: 21.06.2006 Адрес: Новосибирск	vow Цитата ДХ10 вообще никакого отношения к физике не имеет МММ... Отвечу тебе словами разработчиков игр: Цитата Не стоит забывать и про ускорение "физики". По слухам, Microsoft работает над API для вычисления физических эффектов. Может быть, он станет частью будущих версий DirectX, а если повезет, войдет в DirectX 10. Хоть поздно но за свои слова ответил

01.04.2007, 07:40	[включить плавающее окно] Вверх #113
Lex Raven Интересующийся Регистрация: 09.11.2006 Адрес: Москва	Немножко в оффтоп, но тем неменее... Дмитрию, как всегда респект, за развернутый ответ... Поменял тут вчерась корпус, и обратил внимание на то, что у МЕНЯ НЕТ СВОБОДНЫХ слотов.... Совсем.... X-Fi, usb-карта и все.... Банально некуда пихать Айгею.... Да и незачем, как выше сказал Дмитрий...... Ради пары лишних обломков от взрыва - $300???? Да ну его нафиг...... __________________ 4 8 15 16 23 42 EXECUTE Я - хороший человек...

01.04.2007, 08:27	[включить плавающее окно] Вверх #114
SHAXTEP Заслуженный Регистрация: 23.04.2005	Цитата (Nec) » Просто ели подумать, то получается что устройство изначально созданное для расчетов физики проигрывает простой видюхе. Как-то странно получается. как уже сказал Дмитрий Софронов, видюхе все равно, какие числа ей дадут на обработку. А сам процесс обсчета графики похож на физику - множество потоков. Цитата (Nec) » а что нужно чтобы на деле проверить? как это что? Поддерживающие данную технологию дрова, поддерживающие данную технологию игры (не демки от ATI).

03.04.2007, 15:44	[включить плавающее окно] Вверх #115
Nec Бывалый Регистрация: 03.11.2006 Адрес: Волгоград	Цитата Поддерживающие данную технологию дрова -а они уже существуют? Если да то где взять? __________________ AMD+NVIDIA+INTEL+ATI=? Последний раз редактировалось Nec; 03.04.2007 в 15:46.

03.04.2007, 16:48	[включить плавающее окно] Вверх #116
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	Nec Ну, дрова-то уже как год поддерживают. Толку-то от этого, когда софта использующего это все рано нет (когда там ХэллГэт выходит?). Он весь либо закрытый (разработан под свои проф-нужды), либо мало интересен (вроде распределенных вычислений). Правда, можно скачать SDK и самому напрограммить ченить __________________ I'm in the way, aren't I?!

03.04.2007, 17:35	[включить плавающее окно] Вверх #117
Nec Бывалый Регистрация: 03.11.2006 Адрес: Волгоград	Цитата Ну, дрова-то уже как год поддерживают -тоесть любой каталист? __________________ AMD+NVIDIA+INTEL+ATI=?

03.04.2007, 22:22	[включить плавающее окно] Вверх #118
Zogrim Начинающий Регистрация: 24.01.2007	Nec Цитата -тоесть любой каталист? Да нет.. внутренние релизы какие-нибудь) __________________ PhysXInfo.com Team

04.04.2007, 21:58	[включить плавающее окно] Вверх #119
Recon Интересующийся Регистрация: 14.02.2007	to Дмитрий Софронов > такой вопрос, 1) возможен ли сли/кросс - с одной картой хай энд+ маин стрим . будет ли прирост реальных фпс (минимальных/маккс) ? 2) возможен ли сечас сделать из маин стрима/другой класс - ускоритель для физики ? __________________ ..а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть, никакого чуда не произойдет (с) Амаяк Акопян

04.04.2007, 22:14	[включить плавающее окно] Вверх #120
Дмитрий Софронов Опытный Регистрация: 21.09.2006	Цитата (Recon) » 1) возможен ли сли/кросс - с одной картой хай энд+ маин стрим . будет ли прирост реальных фпс (минимальных/маккс) ? В принципе возможно такое, но максимальный прирост будет самым высоким когда видеокарты одинаковы. Цитата (Recon) » 2) возможен ли сечас сделать из маин стрима/другой класс - ускоритель для физики ? Сейчас официально такого нет. Если читал на сайте статью про ATI Physics, то там в качестве ускорителя физики был X1600XT, а графики - X1900XTX. Так что все возможно, но в будущем, наверное.