проц+мать+видюха+памать=20.000?

5'nizza · 05.01.2006, 01:33

Народ помогите собрать комп.
На данный момент имею
пень п4 2400
мать asus p4s8x на сисовском чипе
видюха asus Ti4200-8x 128мб
память 256*2=512 DDR400 хотя система работает стабильно только на DDR333.
Играю в основном в 3d экшаны far cry, hl2, doom3, painliller и т.д.
на данном компе в эти игры приходится играть со всеми выклчеными эффектами, и в самом низком разрешении, что вообще портит впечатление от игр
Комп нужен только для игр.
Воозможно ли вообще в эту сумму уложиться нужен только новый проц мать видюха и память.
просто плохо разбираюсь в железе, не знаю что для игр лучше брать пень или амд, видюху agp или PCI-E,
вообщем надеюсь на вашу помощь.
20.000р
но, сумма финансов может буть незначительно увеличена.

Xiver · 05.01.2006, 15:37

AMD Athlon 64 3200+ Venice Socket 939 = 221.4
EPoX EP-9NPA+ULTRA Socket 939, nForce4 Ultra, DDR400+, PCI-E, SATA Raid, Sound, USB 2.0, LAN1000, 1394, ATX = 126
DIMM DDR400 PC3200 0512Mb Kingston BOX [KVR400X64C3A-512] * 2 = 55.2*2 = 110.4 или
DIMM DDR400 PC3200 1024Mb Kingston BOX [KVR400X64C3A-1G] = 115.5

256Mb PCI-E PX 6600 GT TV 2хDVI [Gigabyte GV-NX66T256D] Retail = 194.3

Итого: с одной планкой 657,2$ = 19104,804 руб
с двумя планками 652,1$ = 18956,547 руб

Про видюху можно еще подумать... Важно, что стоит смотреть в сторону AMD под 939 сокет и не брать слишком дорогие процы (не стоят они того, тем более что младшенькие до их уровня легко гоняться), а видео брать по PCIExpress, чтобы потом поменять можно было, а то AGP если еще не умер, то завтра-послезавтра погибнет

morpheus · 05.01.2006, 16:13

1.
CPU Intel P-IV 630 3,0 PLGA (800MHz) 2Mb(Prescott) Socket-775 BOX - 5 958р.
MB ASUS P5GDC Pro Socket775, i915P - 3 051р.
256Mb PCI-E GeForce 6800XT DDR3, TV-out, DVI, 256bit, Galaxy, Zalman cooler, Dual BIOS, retail - 5 785р.
DIMM 1024Mb PC3200(400Mhz) Patriot (PSD1G400) - 3 123р.

Итого: 17917р.

2.
CPU Intel P-IV 830 3,0 PLGA (800MHz) 2x1Mb(Smithfield) Socket-775 BOX - 9 671р.
MB ASUS P5GDC Pro Socket775, i915P - 3 051р.
256Mb PCI-E GeForce 6800XT DDR3, TV-out, DVI, 256bit, Galaxy, Zalman cooler, Dual BIOS, retail - 5 785р.
DIMM 1024Mb PC3200(400Mhz) Patriot (PSD1G400) - 3 123р.

Итого : 21630р.

Rendeck · 05.01.2006, 16:17

Цитата (Xiver) »

256Mb PCI-E PX 6600 GT TV 2хDVI [Gigabyte GV-NX66T256D] Retail = 194.3

256 метров етой видяхе как пятая нога, тем более на 256 метровую версию ставять медленую память. Лутше брать нормальную на 128 метров. Иона дешевле намного.

5'nizza
A64 3000+
Asus A8N-E
2*512 DDR 400 Kingstone
GeForce 6600GT 128bit\128Mb. Производитель Лиадтек, МСИ или Галакси.

А какой у тебя БП?

morpheus · 05.01.2006, 16:29

Вот на выбор:

128Mb PCI-E GeForce 6600GT DDR3, DVI, TV, Leadtek WinFast PX6600GT-TDH128, oem - 4 210р.
128Mb PCI-E GeForce 6800XT DDR3, TV-out, DVI, 128bit, Galaxy, Zalman cooler, Dual BIOS, retail 4 749р.
256Mb PCI-E GeForce 6800 DDR, TV-out, DVI, 256bit, LeadTek retail - 6 326р.
256Mb PCI-E GeForce 6800XT DDR3, TV-out, DVI, 256bit, Galaxy, Zalman cooler, Dual BIOS, retail - 5 785р.

разница в цене не особо большая

Блок питания желательно 360-430Вт

5'nizza · 05.01.2006, 17:04

Скажите а какой толк брать видюху опять на 128 метров?
у меня щас такая стоит, только игры от этого не летают.
или 6600/6800 128 намного быстрее Ti4200 128 и дело тут не в памяти??
Вроде я слышал что для игр лучше всего подходят AMD Athlon 64 + гонятся хорошо
Вроде ещё слышал что X2 на игры мало влияет, так что нет смысла переплачивать.
В материнках вообще плаваю, ничё в них не понимаю.
Оперативки 1гег для игр думаете достаточно будет??
Блок питания буду новый брать, но его затраты не будут входить в эту сумму.

Rendeck · 05.01.2006, 17:21

Цитата (5'nizza) »

или 6600/6800 128 намного быстрее Ti4200 128 и дело тут не в памяти??

дела далеко не в памяти а в количестве пиксельных конвееров, на какой частоте работает видеочип, и на какой частоте работает памятью И ето далеко не все ньансы.

morpheus · 05.01.2006, 17:25

Памяти можно взять 2 гига, мне хватает, не жалуюсь.....Вообще гига вполне хватает.
На мой взгляд Атлон или Интел - это дело вкуса.......
ИМХО.........А видео лучше взять 256

Rendeck · 05.01.2006, 17:51

Цитата (morpheus) »

На мой взгляд Атлон или Интел - это дело вкуса.......

При выборе железа надо руководится не вкусом а производительностью. В играх АМД лутше.....

Цитата (morpheus) »

.........А видео лучше взять 256

256 надо если 6800ГТ и выще, на мение производительные карты 256 метров не надо..

morpheus · 05.01.2006, 18:05

256Mb PCI-E GeForce 6800XT DDR3, TV-out, DVI, 256bit, Galaxy, Zalman cooler, Dual BIOS, retail - 5 785р.
Вполне сойдет, но можно и 6800GS, она всего на 1000р. дороже

Цитата

В играх АМД лутше.....

С этим я полностью согласен, спорить не буду.

3acmoJIbe · 05.01.2006, 19:31

AMD Athlon 64 3000+ Venice Socket 939 OEM
Arctic Cooling Freezer 64 Pro
EpoX 9NPAJ
2 x 512 Hynix D43
Sapphire X800GTO или Nvidia 6800GS имхо производительность 6600GT уже недостаточна для современных игр

5'nizza · 05.01.2006, 20:57

чёто не могу найти/понять насчёт Nvidia серии ultra, gt, gs, gt какая их них самая крутая а какая самая слабоя, выстроите пожалуйста кто-нибуть цепочку
насчет проца тоже не совсем понятноу меня сейчас пень 2,4 розогнаный до 2,6
почему тогда AMD Athlon 64 3000+ с частотой 1,80 ГГц, почему тогда он круче???
когда мы разгоняем проц то ставим дом охлаждение,
а если разгоняем видюху нужно ставить доп охлаждение? и нужно ли вообще разгонять видюху??

Xiver · 06.01.2006, 01:39

GeForce 6800 LE - GeForce 6800 XT - GeForce 6800 - GeForce 6800 GT - GeForce 6800 GS - GeForce 6800 Ultra
младший старший

(можно поставить наравне GeForce 6800 GT и GeForce 6800 GS, но GS немножко посильнее хотя и дешевле)

GeForce 6800 LE - около 300 МГц - ядро, около 600 МГц - память DDR , 8 пиксельных конвейеров ( 0,13 мкм)
GeForce 6800 XT - около 300МГц - ядро, около 700 МГц - память DDR , 8 пиксельных конвейеров ( 0,11 мкм)
GeForce 6800 - около 325 МГц - ядро, около 700 МГц - память DDR , 12 пиксельных конвейеров ( 0,13 мкм)
GeForce 6800 GT - около 350 МГц - ядро, около 1000 МГц - память GDDR3 , 16 пиксельных конвейеров ( 0,13 мкм)
GeForce 6800 GS - около 425 МГц - ядро, около 1000 МГц - память GDDR3 , 12 пиксельных конвейеров ( 0,11 мкм)
GeForce 6800 Ultra - около 400 МГц - ядро, около 1100 МГц - память GDDR3 , 16 пиксельных конвейеров ( 0,13 мкм)

(в скобках техпроцесс изготовления графического проца)

Rendeck · 06.01.2006, 01:41

Цитата (Xiver) »

GeForce 6800 GT - около 350 МГц - ядро, около 1000 МГц - память GDDR3 , 12 пиксельных конвейеров ( 0,13 мкм)

16 пиксельных конвееров.. такое знать надо... карта когдато была сверхпопулярная..

Xiver · 06.01.2006, 01:42

6600 LE - 6610XL - 6600 - 6600 rev2 - 6600 GT

лень писать)) вообщем гонятся они хорошо у всех техпроцес 0,11 мкм. Память только у 6600 rev2 и 6600 GT нормальная, GDDR2 и GDDR3 соответственно, а так простая DDR. Разброс по частоте ядра от 300 до 500 Мгц.

Цитата

16 пиксельных конвееров.. такое знать надо... карта когдато была сверхпопулярная..

сорри описался исправляю... поздно уже час ночи

5'nizza · 06.01.2006, 01:47

Xiver, спасибо за разъяснение, буду думать

Rendeck · 06.01.2006, 01:54

Цитата (Xiver) »

GeForce 6800 GT - около 350 МГц - ядро, около 1000 МГц - память GDDR3 , 16 пиксельных конвейеров ( 0,13 мкм)
GeForce 6800 GS - около 425 МГц - ядро, около 1000 МГц - память GDDR3 , 12 пиксельных конвейеров ( 0,11 мкм)
GeForce 6800 Ultra - около 400 МГц - ядро, около 1100 МГц - память GDDR3 , 16 пиксельных конвейеров ( 0,13 мкм)

о вот еще 6800ГТ лутше чем 6800ГС.

Xiver · 06.01.2006, 02:02

Цитата

о вот еще 6800ГТ лутше чем 6800ГС.

Вот с этим можно поспорить. Почти во всех тестах они идут вровень. Иногда GS чуть уступает, а иногда выигрывает 20-30%. Но главное она гониться лучше за счет лучшего техпроцесса. К тому же они и дешевле, потому как делались (или еще делаются) я на другом заводе (не на IBM, как GT).

Rendeck · 06.01.2006, 02:08

Цитата (Xiver) »

Почти во всех тестах они идут вровень. Иногда GS чуть уступает, а иногда выигрывает 20-30%.

по мойму наоборот... ето 6800гт выигрывает, а с увеличением нагрузки отрыв растет. И 6800ГТ гонится намного продуктивней чем 6800гс. так как гонятся сразу 16 конвееров а не 12...

Xiver · 06.01.2006, 02:12

давай еще начнем спорить что лучше FreeBSD или Windows или Linux)))

05.01.2006, 01:33	Вверх #1
5'nizza Новенький Автор темы Регистрация: 05.01.2006 Адрес: Москва	проц+мать+видюха+памать=20.000? Народ помогите собрать комп. На данный момент имею пень п4 2400 мать asus p4s8x на сисовском чипе видюха asus Ti4200-8x 128мб память 256*2=512 DDR400 хотя система работает стабильно только на DDR333. Играю в основном в 3d экшаны far cry, hl2, doom3, painliller и т.д. на данном компе в эти игры приходится играть со всеми выклчеными эффектами, и в самом низком разрешении, что вообще портит впечатление от игр Комп нужен только для игр. Воозможно ли вообще в эту сумму уложиться нужен только новый проц мать видюха и память. просто плохо разбираюсь в железе, не знаю что для игр лучше брать пень или амд, видюху agp или PCI-E, вообщем надеюсь на вашу помощь. 20.000р но, сумма финансов может буть незначительно увеличена.

05.01.2006, 15:37	Вверх #2
Xiver Общительный Регистрация: 03.01.2006	AMD Athlon 64 3200+ Venice Socket 939 = 221.4 EPoX EP-9NPA+ULTRA Socket 939, nForce4 Ultra, DDR400+, PCI-E, SATA Raid, Sound, USB 2.0, LAN1000, 1394, ATX = 126 DIMM DDR400 PC3200 0512Mb Kingston BOX [KVR400X64C3A-512] * 2 = 55.2*2 = 110.4 или DIMM DDR400 PC3200 1024Mb Kingston BOX [KVR400X64C3A-1G] = 115.5 256Mb PCI-E PX 6600 GT TV 2хDVI [Gigabyte GV-NX66T256D] Retail = 194.3 Итого: с одной планкой 657,2$ = 19104,804 руб с двумя планками 652,1$ = 18956,547 руб Про видюху можно еще подумать... Важно, что стоит смотреть в сторону AMD под 939 сокет и не брать слишком дорогие процы (не стоят они того, тем более что младшенькие до их уровня легко гоняться), а видео брать по PCIExpress, чтобы потом поменять можно было, а то AGP если еще не умер, то завтра-послезавтра погибнет __________________ Пришел, увидел, загрузил!

05.01.2006, 16:13	Вверх #3
morpheus Умудрённый Регистрация: 22.12.2005 Адрес: Флудер c 3DNews, Химки	1. CPU Intel P-IV 630 3,0 PLGA (800MHz) 2Mb(Prescott) Socket-775 BOX - 5 958р. MB ASUS P5GDC Pro Socket775, i915P - 3 051р. 256Mb PCI-E GeForce 6800XT DDR3, TV-out, DVI, 256bit, Galaxy, Zalman cooler, Dual BIOS, retail - 5 785р. DIMM 1024Mb PC3200(400Mhz) Patriot (PSD1G400) - 3 123р. Итого: 17917р. 2. CPU Intel P-IV 830 3,0 PLGA (800MHz) 2x1Mb(Smithfield) Socket-775 BOX - 9 671р. MB ASUS P5GDC Pro Socket775, i915P - 3 051р. 256Mb PCI-E GeForce 6800XT DDR3, TV-out, DVI, 256bit, Galaxy, Zalman cooler, Dual BIOS, retail - 5 785р. DIMM 1024Mb PC3200(400Mhz) Patriot (PSD1G400) - 3 123р. Итого : 21630р. __________________ Nemo quod non videsset tantum porno, quot Internet Explorer!!!

05.01.2006, 16:17	Вверх #4
Rendeck Заслуженный Регистрация: 15.11.2004 Адрес: Рідна ненька Україна	Цитата (Xiver) » 256Mb PCI-E PX 6600 GT TV 2хDVI [Gigabyte GV-NX66T256D] Retail = 194.3 256 метров етой видяхе как пятая нога, тем более на 256 метровую версию ставять медленую память. Лутше брать нормальную на 128 метров. Иона дешевле намного. 5'nizza A64 3000+ Asus A8N-E 2*512 DDR 400 Kingstone GeForce 6600GT 128bit\128Mb. Производитель Лиадтек, МСИ или Галакси. А какой у тебя БП? __________________ Чому я не сокіл, чому не літаю, Дивлюсь я на небо, і думку гадаю.

05.01.2006, 16:29	Вверх #5
morpheus Умудрённый Регистрация: 22.12.2005 Адрес: Флудер c 3DNews, Химки	Вот на выбор: 128Mb PCI-E GeForce 6600GT DDR3, DVI, TV, Leadtek WinFast PX6600GT-TDH128, oem - 4 210р. 128Mb PCI-E GeForce 6800XT DDR3, TV-out, DVI, 128bit, Galaxy, Zalman cooler, Dual BIOS, retail 4 749р. 256Mb PCI-E GeForce 6800 DDR, TV-out, DVI, 256bit, LeadTek retail - 6 326р. 256Mb PCI-E GeForce 6800XT DDR3, TV-out, DVI, 256bit, Galaxy, Zalman cooler, Dual BIOS, retail - 5 785р. разница в цене не особо большая Блок питания желательно 360-430Вт __________________ Nemo quod non videsset tantum porno, quot Internet Explorer!!!

05.01.2006, 17:04	Вверх #6
5'nizza Новенький Автор темы Регистрация: 05.01.2006 Адрес: Москва	Скажите а какой толк брать видюху опять на 128 метров? у меня щас такая стоит, только игры от этого не летают. или 6600/6800 128 намного быстрее Ti4200 128 и дело тут не в памяти?? Вроде я слышал что для игр лучше всего подходят AMD Athlon 64 + гонятся хорошо Вроде ещё слышал что X2 на игры мало влияет, так что нет смысла переплачивать. В материнках вообще плаваю, ничё в них не понимаю. Оперативки 1гег для игр думаете достаточно будет?? Блок питания буду новый брать, но его затраты не будут входить в эту сумму.

05.01.2006, 17:21	Вверх #7
Rendeck Заслуженный Регистрация: 15.11.2004 Адрес: Рідна ненька Україна	Цитата (5'nizza) » или 6600/6800 128 намного быстрее Ti4200 128 и дело тут не в памяти?? дела далеко не в памяти а в количестве пиксельных конвееров, на какой частоте работает видеочип, и на какой частоте работает памятью И ето далеко не все ньансы. __________________ Чому я не сокіл, чому не літаю, Дивлюсь я на небо, і думку гадаю.

05.01.2006, 17:25	Вверх #8
morpheus Умудрённый Регистрация: 22.12.2005 Адрес: Флудер c 3DNews, Химки	Памяти можно взять 2 гига, мне хватает, не жалуюсь.....Вообще гига вполне хватает. На мой взгляд Атлон или Интел - это дело вкуса....... ИМХО.........А видео лучше взять 256 __________________ Nemo quod non videsset tantum porno, quot Internet Explorer!!!

05.01.2006, 17:51	Вверх #9
Rendeck Заслуженный Регистрация: 15.11.2004 Адрес: Рідна ненька Україна	Цитата (morpheus) » На мой взгляд Атлон или Интел - это дело вкуса....... При выборе железа надо руководится не вкусом а производительностью. В играх АМД лутше..... Цитата (morpheus) » .........А видео лучше взять 256 256 надо если 6800ГТ и выще, на мение производительные карты 256 метров не надо.. __________________ Чому я не сокіл, чому не літаю, Дивлюсь я на небо, і думку гадаю.

05.01.2006, 18:05	Вверх #10
morpheus Умудрённый Регистрация: 22.12.2005 Адрес: Флудер c 3DNews, Химки	256Mb PCI-E GeForce 6800XT DDR3, TV-out, DVI, 256bit, Galaxy, Zalman cooler, Dual BIOS, retail - 5 785р. Вполне сойдет, но можно и 6800GS, она всего на 1000р. дороже Цитата В играх АМД лутше..... С этим я полностью согласен, спорить не буду. __________________ Nemo quod non videsset tantum porno, quot Internet Explorer!!!

05.01.2006, 19:31	Вверх #11
3acmoJIbe Продвинутый Регистрация: 18.07.2004 Адрес: Рига	AMD Athlon 64 3000+ Venice Socket 939 OEM Arctic Cooling Freezer 64 Pro EpoX 9NPAJ 2 x 512 Hynix D43 Sapphire X800GTO или Nvidia 6800GS имхо производительность 6600GT уже недостаточна для современных игр __________________ Бросил курить - брось курить другому.

05.01.2006, 20:57	Вверх #12
5'nizza Новенький Автор темы Регистрация: 05.01.2006 Адрес: Москва	чёто не могу найти/понять насчёт Nvidia серии ultra, gt, gs, gt какая их них самая крутая а какая самая слабоя, выстроите пожалуйста кто-нибуть цепочку насчет проца тоже не совсем понятноу меня сейчас пень 2,4 розогнаный до 2,6 почему тогда AMD Athlon 64 3000+ с частотой 1,80 ГГц, почему тогда он круче??? когда мы разгоняем проц то ставим дом охлаждение, а если разгоняем видюху нужно ставить доп охлаждение? и нужно ли вообще разгонять видюху??

06.01.2006, 01:39	Вверх #13
Xiver Общительный Регистрация: 03.01.2006	GeForce 6800 LE - GeForce 6800 XT - GeForce 6800 - GeForce 6800 GT - GeForce 6800 GS - GeForce 6800 Ultra младший старший (можно поставить наравне GeForce 6800 GT и GeForce 6800 GS, но GS немножко посильнее хотя и дешевле) GeForce 6800 LE - около 300 МГц - ядро, около 600 МГц - память DDR , 8 пиксельных конвейеров ( 0,13 мкм) GeForce 6800 XT - около 300МГц - ядро, около 700 МГц - память DDR , 8 пиксельных конвейеров ( 0,11 мкм) GeForce 6800 - около 325 МГц - ядро, около 700 МГц - память DDR , 12 пиксельных конвейеров ( 0,13 мкм) GeForce 6800 GT - около 350 МГц - ядро, около 1000 МГц - память GDDR3 , 16 пиксельных конвейеров ( 0,13 мкм) GeForce 6800 GS - около 425 МГц - ядро, около 1000 МГц - память GDDR3 , 12 пиксельных конвейеров ( 0,11 мкм) GeForce 6800 Ultra - около 400 МГц - ядро, около 1100 МГц - память GDDR3 , 16 пиксельных конвейеров ( 0,13 мкм) (в скобках техпроцесс изготовления графического проца) __________________ Пришел, увидел, загрузил! Последний раз редактировалось Xiver; 06.01.2006 в 01:43.

06.01.2006, 01:41	Вверх #14
Rendeck Заслуженный Регистрация: 15.11.2004 Адрес: Рідна ненька Україна	Цитата (Xiver) » GeForce 6800 GT - около 350 МГц - ядро, около 1000 МГц - память GDDR3 , 12 пиксельных конвейеров ( 0,13 мкм) 16 пиксельных конвееров.. такое знать надо... карта когдато была сверхпопулярная.. __________________ Чому я не сокіл, чому не літаю, Дивлюсь я на небо, і думку гадаю.

06.01.2006, 01:42	Вверх #15
Xiver Общительный Регистрация: 03.01.2006	6600 LE - 6610XL - 6600 - 6600 rev2 - 6600 GT лень писать)) вообщем гонятся они хорошо у всех техпроцес 0,11 мкм. Память только у 6600 rev2 и 6600 GT нормальная, GDDR2 и GDDR3 соответственно, а так простая DDR. Разброс по частоте ядра от 300 до 500 Мгц. Цитата 16 пиксельных конвееров.. такое знать надо... карта когдато была сверхпопулярная.. сорри описался исправляю... поздно уже час ночи __________________ Пришел, увидел, загрузил! Последний раз редактировалось Xiver; 06.01.2006 в 01:44.

06.01.2006, 01:47	Вверх #16
5'nizza Новенький Автор темы Регистрация: 05.01.2006 Адрес: Москва	Xiver, спасибо за разъяснение, буду думать

06.01.2006, 01:54	Вверх #17
Rendeck Заслуженный Регистрация: 15.11.2004 Адрес: Рідна ненька Україна	Цитата (Xiver) » GeForce 6800 GT - около 350 МГц - ядро, около 1000 МГц - память GDDR3 , 16 пиксельных конвейеров ( 0,13 мкм) GeForce 6800 GS - около 425 МГц - ядро, около 1000 МГц - память GDDR3 , 12 пиксельных конвейеров ( 0,11 мкм) GeForce 6800 Ultra - около 400 МГц - ядро, около 1100 МГц - память GDDR3 , 16 пиксельных конвейеров ( 0,13 мкм) о вот еще 6800ГТ лутше чем 6800ГС. __________________ Чому я не сокіл, чому не літаю, Дивлюсь я на небо, і думку гадаю.

06.01.2006, 02:02	Вверх #18
Xiver Общительный Регистрация: 03.01.2006	Цитата о вот еще 6800ГТ лутше чем 6800ГС. Вот с этим можно поспорить. Почти во всех тестах они идут вровень. Иногда GS чуть уступает, а иногда выигрывает 20-30%. Но главное она гониться лучше за счет лучшего техпроцесса. К тому же они и дешевле, потому как делались (или еще делаются) я на другом заводе (не на IBM, как GT). __________________ Пришел, увидел, загрузил!

06.01.2006, 02:08	Вверх #19
Rendeck Заслуженный Регистрация: 15.11.2004 Адрес: Рідна ненька Україна	Цитата (Xiver) » Почти во всех тестах они идут вровень. Иногда GS чуть уступает, а иногда выигрывает 20-30%. по мойму наоборот... ето 6800гт выигрывает, а с увеличением нагрузки отрыв растет. И 6800ГТ гонится намного продуктивней чем 6800гс. так как гонятся сразу 16 конвееров а не 12... __________________ Чому я не сокіл, чому не літаю, Дивлюсь я на небо, і думку гадаю.

06.01.2006, 02:12	Вверх #20
Xiver Общительный Регистрация: 03.01.2006	давай еще начнем спорить что лучше FreeBSD или Windows или Linux))) __________________ Пришел, увидел, загрузил!