Дорогой блок питания vs бюджетный в перспективе долгосрочного использования

Alex2560 · 30.03.2019, 11:47

Просто мысль появилась. Хотелось бы узнать, что вы думаете по этому поводу.

Как мне кажется, при выборе блока питания предпочтение стоит отдать бюджетной модели с более простым устройством, так как в нём легче получить доступ ко всем элементам схемотехники и легко перепаять конденсаторы на новые, либо просто более хорошие. Скажем, вот неплохая бюджетная модель DeepCool: https://www.overclockers.ua/power/de...cool-dn500.jpg . Если погонять его года 3, то потом легко перепаять уставшие и изначально некачественные конденсаторы на Чемиконы какие-нибудь или ещё что-то из хороших, и гнать его дальше много лет. И денег меньше заплатишь, и продлить срок службы легко.

Другое дело, если у тебя что-то типа

https://ru.gecid.com/data/power/2015..._ss-850am2.jpg
или
http://article.techlabs.com.ua/img/a...nal_view_2.jpg

Они стоят поболее денег и перепаять кондерсаторы в них не так просто из-за очень плохого физического доступа к ним. Рано или поздно они всё равно устанут, в то время как остальные элементы БП будут ещё в хорошем годном состоянии. Может вообще не получиться перепаять такой БП.

То есть бюджетная модель с простым устройством выглядит вдвойне привлекательнее (1:ниже цена; 2:возможность лёгкой перепайки).

Что думаете?

**Karats** · 30.03.2019, 11:51

Думаю на бп экономить не нужно, не в одних конденсаторах дело.

**garniv** · 30.03.2019, 12:19

Цитата (Alex2560) »

То есть бюджетная модель с простым устройством выглядит вдвойне привлекательнее (1:ниже цена; 2:возможность лёгкой перепайки).
Что думаете?

Прочитайте https://3dnews.ru/911366

Lesnik75 · 30.03.2019, 12:58

Автомобиль Жигули надо брать, классику. Их ремонтировать легче.

Alex2560 · 30.03.2019, 15:38

garniv
Спасибо за ссылку, статья хорошая, но сложная для меня, так как в электричестве и электронике не разбираюсь. Статья избыточна для данного вопроса.

Цитата (Lesnik75) »

Автомобиль Жигули надо брать, классику. Их ремонтировать легче.

В Жигулях плохо то, что капот открывается в сторону машины, а не механика. Так что нет, не легче. Но суть замечания понятна.

Вообще, я думаю, что да, лучше иметь какую-нибудь устаревшую машину с простым устройством, чем современную и качественную, но которую ты, в случае чего, никогда сам не пофиксишь. Лучше в том случае, если интересует долгосрочная перспектива использования и ремонтируемость в домашних/гаражных условиях.

Конечно, если у человека есть деньги и он собирает конфиг на материнке за 17 000 ₽ с Core i9 и двумя RTX Titan в SLI, то покупать какой-нибудь DeepCool за 3 500 ₽ ему не стоит. Но что лучше для простого конфига с ЦП на 100W и какой-нибудь средней видеокартой на 140W — DeepCool с легкосменными конденсаторами или какой-нибудь SeaSonic на тысячу–полторы дороже, но где к деталям не подлезть?

Почему конденсаторы? Потому что они в любом случае устают, хорошие они или шлак. И им не обязательно взрываться или вытекать, чтобы иметь причину для замены: лет через 5 любой кондёр начинает пропускать много пульсаций, которые негативно влияют на железо внутри системника. Понимаете логику?

**garniv** · 30.03.2019, 16:28

Цитата (Alex2560) »

статья хорошая, но сложная для меня, так как в электричестве и электронике не разбираюсь. Статья избыточна для данного вопроса.

На самом деле та статья скорее недостаточна, т.к. она тезисная, лишь по 1-3 предложениям на элемент.

Цитата (Alex2560) »

кондёр начинает пропускать много пульсаций, которые негативно влияют на железо внутри системника. Понимаете логику?

Понимаю. Вы лучше расскажите, почему считаете что хороший и дешевый БП отличаются только качеством конденсаторов?

Alex2560 · 30.03.2019, 17:07

Цитата (garniv) »

Вы лучше расскажите, почему считаете что хороший и дешевый БП отличаются только качеством конденсаторов?

Насколько мне известно (поправьте, если ошибаюсь), качество БП можно оценить по:

1. Пульсациям.
2. Стабилизации выходного напряжения.
3. Защите от КЗ, повышенного/пониженного напряжения, от перегрузки, перегрева и некоторые другие защиты...

За пульсации отвечают конденсаторы. Если впаяны хорошие кондёры, то % пульсаций будет соответствовать допустимым меркам. Стабилизацию выходного напряжения в домашних условиях вполне можно оценить тестером. То есть щупаем им каждую линию без нагрузки и, например, в стресс-тесте ПК. Да, точность бытового тестера не очень хорошая, но достаточная для этой задачи. То есть 12V он отличить от 11.90V сможет. А различные защиты есть в теххарактеристиках каждого блока питания.

То есть если мы впаяли хорошие конденсаторы, замерили напряжения тестером (мой DeepCool почти идеален по выходным напряжениям, много лучше разных FSP) и прочитали, какие защиты имеет БП, то у нас получился достаточно качественный блок питания для бюджетного компьютера. И дорогой блок в сравнении с нашим ничем не лучше выходит. Верно?

**Karats** · 30.03.2019, 17:27

Не пульсация, не стабилизация не встроенные защиты не будут хорошими при плохой схемотехнике(вы видели когда нибудь обзор бп где при всеобщей дешевизне были получены выдающиеся результаты?) . Что касается самих конденсаторов то срок жизни их зависит от температуры окружающей среды, а температура окружающей среды(внутри бп) зависит от энергоэффективности блока питания которая в свою очередь опять зависит опять от схемотехники и как следствие цены.
Да и сами конденсаторы аля ничикон не такие уж дешёвые, но раз начали экономить, потом придёте к мнению что мол зачем мне за них 2-3т отдавать когда я за 100р куплю китайских на радиорынке и мой тестер различий не покажет.

Верно?

**garniv** · 30.03.2019, 17:41

Цитата (Alex2560) »

И дорогой блок в сравнении с нашим ничем не лучше выходит. Верно?

Я не знаю что на это сказать - у вас очень хорошо получается убеждать себя своими же непроверенными домыслами

Alex2560 · 30.03.2019, 17:52

Цитата (Karats) »

Не пульсация, не стабилизация не встроенные защиты не будут хорошими при плохой схемотехнике(вы видели когда нибудь обзор бп где при всеобщей дешевизне были получены выдающиеся результаты?)

Я же говорю, у меня DeepCool выдаёт почти идеальные напряжения. 12–12.01V по линии, например.

Цитата (Karats) »

Что касается самих конденсаторов то срок жизни их зависит от температуры окружающей среды, а температура окружающей среды(внутри бп) зависит от энергоэффективности блока питания которая в свою очередь опять зависит опять от схемотехники и как следствие цены.

Вот тут не понял. Температура окружающей среды — это ведь воздух вокруг конденсаторов. Если воздух вокруг будет холодный, то и конденсаторы перегреваться не будут. Или не так?

Цитата (Karats) »

зачем мне за них 2-3т отдавать

Сколько??

Вы уверены, что они столько стоят?

Цитата (garniv) »

Я не знаю что на это сказать - у вас очень хорошо получается убеждать себя своими же непроверенными домыслами

Если я ошибаюсь, то это легко опровергнуть. А если нельзя опровергнуть, то, наверное, я прав... Мне бы хотелось получить понятное для меня опровержение.

**garniv** · 30.03.2019, 17:56

Цитата (Alex2560) »

Мне бы хотелось получить понятное для меня опровержение.

Цитата (Alex2560) »

так как в электричестве и электронике не разбираюсь. Статья избыточна для данного вопроса.

Отправить вас учиться?)

**Karats** · 30.03.2019, 17:56

Цитата (Alex2560) »

Я же говорю, у меня DeepCool выдаёт почти идеальные напряжения. 12–12.01V по линии, например.

В какой нагрузке?

Цитата

Вот тут не понял. Температура окружающей среды — это ведь воздух вокруг конденсаторов

В том числе температура текстолита.

Цитата

Вы уверены, что они столько стоят?

Посчитайте сами, ничиконы были в аудиомании

Добавлено через 9 минут

Кстати конденсаторов очень много поддельных, если рассчитываете купить рассыпуху легендарных японских конденсаторов на рынке за 300р

Alex2560 · 30.03.2019, 18:10

Цитата (Karats) »

В какой нагрузке?

130–140W система, в стресс-тесте.

Цитата (Karats) »

В том числе температура текстолита.

Ну тогда как раз простая схемотехника лучше будет, так как воздух в большем количестве продуваться будет, чем в нашпигованных элементами БП.

Цитата (Karats) »

Посчитайте сами, ничиконы были в аудиомании

То есть любые конденсаторы по 100 ₽ за штуку — это хлам?

Добавлено через 1 минуту

Цитата (garniv) »

Отправить вас учиться?)

Можно попытаться простыми словами объяснить. Знаете, как говорят? Только тогда ты разбираешься в предмете, когда можешь объяснить что-либо из него простыми понятиями (объяснить сам, без цитирования учебников и сложных книг).

**Karats** · 30.03.2019, 18:22

Цитата

Ну тогда как раз простая схемотехника лучше будет, так как воздух в большем количестве продуваться будет, чем в нашпигованных элементами БП.

Неа не будет групповая стабилизация требует хорошего охлаждения, потому блоки питания с ней горячее и шумнее чем DC-DC. И чем выше сертификат энергоэффективности, тем меньше они греются. Где для первых требуются большие радиаторы и вентилятор на 2000об. какие нибудь титаниумы в пассиве могут работать.

Цитата

То есть любые конденсаторы по 100 ₽ за штуку — это хлам?

Мелкие нет могут быть и нормальные, а большие банки не могут 100р стоить.

Alex2560 · 30.03.2019, 18:26

Karats, почему же на DeepCool DN500 хорошие выходные напряжения?

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Karats) »

Мелкие нет могут быть и нормальные, а большие банки не могут 100р стоить.

Но больших банок в БП — одна или две?

**Karats** · 30.03.2019, 18:33

Цитата (Alex2560) »

Но больших банок в БП — одна или две?

Это у вас она она или две

Вот например выбирайте ёмкость и смотрите цену https://www.audiomania.ru/kondensato...silmic_ii.html

Цитата (Alex2560) »

почему же на DeepCool DN500 хорошие выходные напряжения?

https://www.overclockers.ua/power/deepcool-dn500/ Ничего хорошего.

Alex2560 · 30.03.2019, 19:12

Karats
Да, похоже, если посильнее нагрузить DN500, то напряжения нучнут гулять.

А так вообще, трудно перепаивать конденсаторы в блоках типа http://article.techlabs.com.ua/img/a...nal_view_2.jpg ? Кто-нибудь пробовал этим заниматься? Получилось?

**Karats** · 30.03.2019, 19:27

Alex2560

Цитата

А так вообще, трудно перепаивать конденсаторы в блоках типа

Вы конденсаторы когда нибудь где нибудь перепаивали? Чего там сложного? Выпаиваешь с обратной стороны, очищаешь отверстие отсосом, вставляешь новый и припаиваешь.

Alex2560 · 30.03.2019, 19:31

Karats
Я не про само выпаивание, а про доступ к ним пальцами, вытаскивать их и засовывать новые. Там же не подлезть. Или это только кажется?

**Karats** · 30.03.2019, 19:33

Alex2560
Ну вы сперва плату выньте и шлейфы отсоедините. Я не конкретно про этот бп а вообще, когда совсем не подлезть куда то, можно временно выпаять то что мешается.

30.03.2019, 11:47	Вверх #1
Alex2560 Бывалый Автор темы Регистрация: 03.03.2018	Дорогой блок питания vs бюджетный в перспективе долгосрочного использования Просто мысль появилась. Хотелось бы узнать, что вы думаете по этому поводу. Как мне кажется, при выборе блока питания предпочтение стоит отдать бюджетной модели с более простым устройством, так как в нём легче получить доступ ко всем элементам схемотехники и легко перепаять конденсаторы на новые, либо просто более хорошие. Скажем, вот неплохая бюджетная модель DeepCool: https://www.overclockers.ua/power/de...cool-dn500.jpg . Если погонять его года 3, то потом легко перепаять уставшие и изначально некачественные конденсаторы на Чемиконы какие-нибудь или ещё что-то из хороших, и гнать его дальше много лет. И денег меньше заплатишь, и продлить срок службы легко. Другое дело, если у тебя что-то типа https://ru.gecid.com/data/power/2015..._ss-850am2.jpg или http://article.techlabs.com.ua/img/a...nal_view_2.jpg Они стоят поболее денег и перепаять кондерсаторы в них не так просто из-за очень плохого физического доступа к ним. Рано или поздно они всё равно устанут, в то время как остальные элементы БП будут ещё в хорошем годном состоянии. Может вообще не получиться перепаять такой БП. То есть бюджетная модель с простым устройством выглядит вдвойне привлекательнее (1:ниже цена; 2:возможность лёгкой перепайки). Что думаете?

30.03.2019, 12:19	Вверх #3
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Alex2560) » То есть бюджетная модель с простым устройством выглядит вдвойне привлекательнее (1:ниже цена; 2:возможность лёгкой перепайки). Что думаете? Прочитайте https://3dnews.ru/911366 __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

30.03.2019, 12:58	Вверх #4
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Автомобиль Жигули надо брать, классику. Их ремонтировать легче. __________________ и тут пришел лесник ;)

30.03.2019, 16:28	Вверх #6
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Alex2560) » статья хорошая, но сложная для меня, так как в электричестве и электронике не разбираюсь. Статья избыточна для данного вопроса. На самом деле та статья скорее недостаточна, т.к. она тезисная, лишь по 1-3 предложениям на элемент. Цитата (Alex2560) » кондёр начинает пропускать много пульсаций, которые негативно влияют на железо внутри системника. Понимаете логику? Понимаю. Вы лучше расскажите, почему считаете что хороший и дешевый БП отличаются только качеством конденсаторов? __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

30.03.2019, 17:07	Вверх #7
Alex2560 Бывалый Автор темы Регистрация: 03.03.2018	Цитата (garniv) » Вы лучше расскажите, почему считаете что хороший и дешевый БП отличаются только качеством конденсаторов? Насколько мне известно (поправьте, если ошибаюсь), качество БП можно оценить по: 1. Пульсациям. 2. Стабилизации выходного напряжения. 3. Защите от КЗ, повышенного/пониженного напряжения, от перегрузки, перегрева и некоторые другие защиты... За пульсации отвечают конденсаторы. Если впаяны хорошие кондёры, то % пульсаций будет соответствовать допустимым меркам. Стабилизацию выходного напряжения в домашних условиях вполне можно оценить тестером. То есть щупаем им каждую линию без нагрузки и, например, в стресс-тесте ПК. Да, точность бытового тестера не очень хорошая, но достаточная для этой задачи. То есть 12V он отличить от 11.90V сможет. А различные защиты есть в теххарактеристиках каждого блока питания. То есть если мы впаяли хорошие конденсаторы, замерили напряжения тестером (мой DeepCool почти идеален по выходным напряжениям, много лучше разных FSP) и прочитали, какие защиты имеет БП, то у нас получился достаточно качественный блок питания для бюджетного компьютера. И дорогой блок в сравнении с нашим ничем не лучше выходит. Верно? Последний раз редактировалось Alex2560; 30.03.2019 в 17:09.

30.03.2019, 11:51	Вверх #2
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Думаю на бп экономить не нужно, не в одних конденсаторах дело.

30.03.2019, 15:38	Вверх #5
Alex2560 Бывалый Автор темы Регистрация: 03.03.2018	garniv Спасибо за ссылку, статья хорошая, но сложная для меня, так как в электричестве и электронике не разбираюсь. Статья избыточна для данного вопроса. Цитата (Lesnik75) » Автомобиль Жигули надо брать, классику. Их ремонтировать легче. В Жигулях плохо то, что капот открывается в сторону машины, а не механика. Так что нет, не легче. Но суть замечания понятна. Вообще, я думаю, что да, лучше иметь какую-нибудь устаревшую машину с простым устройством, чем современную и качественную, но которую ты, в случае чего, никогда сам не пофиксишь. Лучше в том случае, если интересует долгосрочная перспектива использования и ремонтируемость в домашних/гаражных условиях. Конечно, если у человека есть деньги и он собирает конфиг на материнке за 17 000 ₽ с Core i9 и двумя RTX Titan в SLI, то покупать какой-нибудь DeepCool за 3 500 ₽ ему не стоит. Но что лучше для простого конфига с ЦП на 100W и какой-нибудь средней видеокартой на 140W — DeepCool с легкосменными конденсаторами или какой-нибудь SeaSonic на тысячу–полторы дороже, но где к деталям не подлезть? Почему конденсаторы? Потому что они в любом случае устают, хорошие они или шлак. И им не обязательно взрываться или вытекать, чтобы иметь причину для замены: лет через 5 любой кондёр начинает пропускать много пульсаций, которые негативно влияют на железо внутри системника. Понимаете логику?

30.03.2019, 17:27	Вверх #8
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Не пульсация, не стабилизация не встроенные защиты не будут хорошими при плохой схемотехнике(вы видели когда нибудь обзор бп где при всеобщей дешевизне были получены выдающиеся результаты?) . Что касается самих конденсаторов то срок жизни их зависит от температуры окружающей среды, а температура окружающей среды(внутри бп) зависит от энергоэффективности блока питания которая в свою очередь опять зависит опять от схемотехники и как следствие цены. Да и сами конденсаторы аля ничикон не такие уж дешёвые, но раз начали экономить, потом придёте к мнению что мол зачем мне за них 2-3т отдавать когда я за 100р куплю китайских на радиорынке и мой тестер различий не покажет. Верно?

30.03.2019, 17:41	Вверх #9
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Alex2560) » И дорогой блок в сравнении с нашим ничем не лучше выходит. Верно? Я не знаю что на это сказать - у вас очень хорошо получается убеждать себя своими же непроверенными домыслами __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

30.03.2019, 17:52	Вверх #10
Alex2560 Бывалый Автор темы Регистрация: 03.03.2018	Цитата (Karats) » Не пульсация, не стабилизация не встроенные защиты не будут хорошими при плохой схемотехнике(вы видели когда нибудь обзор бп где при всеобщей дешевизне были получены выдающиеся результаты?) Я же говорю, у меня DeepCool выдаёт почти идеальные напряжения. 12–12.01V по линии, например. Цитата (Karats) » Что касается самих конденсаторов то срок жизни их зависит от температуры окружающей среды, а температура окружающей среды(внутри бп) зависит от энергоэффективности блока питания которая в свою очередь опять зависит опять от схемотехники и как следствие цены. Вот тут не понял. Температура окружающей среды — это ведь воздух вокруг конденсаторов. Если воздух вокруг будет холодный, то и конденсаторы перегреваться не будут. Или не так? Цитата (Karats) » зачем мне за них 2-3т отдавать Сколько?? Вы уверены, что они столько стоят? Цитата (garniv) » Я не знаю что на это сказать - у вас очень хорошо получается убеждать себя своими же непроверенными домыслами Если я ошибаюсь, то это легко опровергнуть. А если нельзя опровергнуть, то, наверное, я прав... Мне бы хотелось получить понятное для меня опровержение.

30.03.2019, 17:56	Вверх #11
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Alex2560) » Мне бы хотелось получить понятное для меня опровержение. Цитата (Alex2560) » так как в электричестве и электронике не разбираюсь. Статья избыточна для данного вопроса. Отправить вас учиться?) __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

30.03.2019, 17:56	Вверх #12
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Alex2560) » Я же говорю, у меня DeepCool выдаёт почти идеальные напряжения. 12–12.01V по линии, например. В какой нагрузке? Цитата Вот тут не понял. Температура окружающей среды — это ведь воздух вокруг конденсаторов В том числе температура текстолита. Цитата Вы уверены, что они столько стоят? Посчитайте сами, ничиконы были в аудиомании Добавлено через 9 минут Кстати конденсаторов очень много поддельных, если рассчитываете купить рассыпуху легендарных японских конденсаторов на рынке за 300р

30.03.2019, 18:10	Вверх #13
Alex2560 Бывалый Автор темы Регистрация: 03.03.2018	Цитата (Karats) » В какой нагрузке? 130–140W система, в стресс-тесте. Цитата (Karats) » В том числе температура текстолита. Ну тогда как раз простая схемотехника лучше будет, так как воздух в большем количестве продуваться будет, чем в нашпигованных элементами БП. Цитата (Karats) » Посчитайте сами, ничиконы были в аудиомании То есть любые конденсаторы по 100 ₽ за штуку — это хлам? Добавлено через 1 минуту Цитата (garniv) » Отправить вас учиться?) Можно попытаться простыми словами объяснить. Знаете, как говорят? Только тогда ты разбираешься в предмете, когда можешь объяснить что-либо из него простыми понятиями (объяснить сам, без цитирования учебников и сложных книг). Последний раз редактировалось Alex2560; 30.03.2019 в 18:16.

30.03.2019, 18:22	Вверх #14
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата Ну тогда как раз простая схемотехника лучше будет, так как воздух в большем количестве продуваться будет, чем в нашпигованных элементами БП. Неа не будет групповая стабилизация требует хорошего охлаждения, потому блоки питания с ней горячее и шумнее чем DC-DC. И чем выше сертификат энергоэффективности, тем меньше они греются. Где для первых требуются большие радиаторы и вентилятор на 2000об. какие нибудь титаниумы в пассиве могут работать. Цитата То есть любые конденсаторы по 100 ₽ за штуку — это хлам? Мелкие нет могут быть и нормальные, а большие банки не могут 100р стоить.

30.03.2019, 18:26	Вверх #15
Alex2560 Бывалый Автор темы Регистрация: 03.03.2018	Karats, почему же на DeepCool DN500 хорошие выходные напряжения? Добавлено через 1 минуту Цитата (Karats) » Мелкие нет могут быть и нормальные, а большие банки не могут 100р стоить. Но больших банок в БП — одна или две?

30.03.2019, 18:33	Вверх #16
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Alex2560) » Но больших банок в БП — одна или две? Это у вас она она или две Вот например выбирайте ёмкость и смотрите цену https://www.audiomania.ru/kondensato...silmic_ii.html Цитата (Alex2560) » почему же на DeepCool DN500 хорошие выходные напряжения? https://www.overclockers.ua/power/deepcool-dn500/ Ничего хорошего.

30.03.2019, 19:12	Вверх #17
Alex2560 Бывалый Автор темы Регистрация: 03.03.2018	Karats Да, похоже, если посильнее нагрузить DN500, то напряжения нучнут гулять. А так вообще, трудно перепаивать конденсаторы в блоках типа http://article.techlabs.com.ua/img/a...nal_view_2.jpg ? Кто-нибудь пробовал этим заниматься? Получилось?

30.03.2019, 19:27	Вверх #18
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Alex2560 Цитата А так вообще, трудно перепаивать конденсаторы в блоках типа Вы конденсаторы когда нибудь где нибудь перепаивали? Чего там сложного? Выпаиваешь с обратной стороны, очищаешь отверстие отсосом, вставляешь новый и припаиваешь.

30.03.2019, 19:31	Вверх #19
Alex2560 Бывалый Автор темы Регистрация: 03.03.2018	Karats Я не про само выпаивание, а про доступ к ним пальцами, вытаскивать их и засовывать новые. Там же не подлезть. Или это только кажется?

30.03.2019, 19:33	Вверх #20
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Alex2560 Ну вы сперва плату выньте и шлейфы отсоедините. Я не конкретно про этот бп а вообще, когда совсем не подлезть куда то, можно временно выпаять то что мешается.