О частоте, о таймингах и об японских микросхемах

[AndyEn]

После покупки проца (Фен Х4 965) хочу поменять материнку под него (ДДР 2 все-таки уже не торт). Посоветуйте ХОРОШУЮ. Буду благодарен, может быть из АСУСов что-то - например ASUS Crosshair IV Extreme.

[MS2]

AndyEn, стоит ли? http://www.ixbt.com/cpu/ddr2-800-vs-ddr3-1333.shtml

[zhuk]

А наверное - да. Мало того что и тест и процессора замшелые. ))) Дык и тестируемая память далеко не последнее слово в науке и технике. Есть, какгбэ, и более скоростная DDR3.
ЗЫ. Пока основная мать в ремонте, я под фен 2 955 использую ddr2 800. И даже на глаз видно что комп тормозит в сравнении с ddr3 1333.

[Nikon_2005]

Цитата (zhuk) »

ЗЫ. Пока основная мать в ремонте, я под фен 2 955 использую ddr2 800. И даже на глаз видно что комп тормозит в сравнении с ddr3 1333.

вообще не поверю... разница в скорости на реальных приложениях вряд ли будет даже 10%, скорее всего 3-5%... это всякие бенчмарки и прочее Г показывают разницу, которую на глаз и определить то сложно... Вы тайминги работы памяти DDRII и DDRIII сравнивали??? 4-4-4-12 (5-5-5-15/18) против 8-8-8-24 (9-9-9-27) - кстати, одни из самых низких для DDRIII... Если сравнить память лоб в лоб, то даже старушка DDR 400 себя покажет еще ого-го с ее 2-2-2-5 или 2,5-3-3-7...

Это скорее всего материнка ваша, которую вы сейчас используете вместо основной сама по себе такая...

[zhuk]

Цитата (Nikon_2005) »

вообще не поверю...

Вы вправе это делать, а убеждать вас в обратном не вижу резона. Я высказал свое мнение используя свой компьютер.

Цитата (Nikon_2005) »

Вы тайминги работы памяти DDRII и DDRIII сравнивали???

А как жишь! Сравнивал. Тогда вам встречный вопросик. Если тайминги увеличиваются, то откуда растут ноги у пропускной способности? И вот вам за ваши тайминги и прочие веселые мифы статейка - http://www.thg.ru/mainboard/ddr3-133..._latency_test/ Найдите раздел на первой странице "Частота против задержек: мифы и факты". И вы будете неприятно удивлены, что до сих пор носитесь с таймингами. )))))

Цитата (Nikon_2005) »

то даже старушка DDR 400 себя покажет еще ого-го с ее 2-2-2-5 или 2,5-3-3-7...

Это из той же оперы про тайминги и их не совсем правильное понимание.

Цитата (Nikon_2005) »

разница в скорости на реальных приложениях

Если серфить тырнеты и смотреть фильмы, то вообще нет разницы. А вот если работать в графических редакторах, то очень даже есть. И высокая пропускная способность будет очень даже уместна.

[Smirnoff]

Цитата (zhuk) »

И вы будете неприятно удивлены, что до сих пор носитесь с таймингами.

А чему там удивляться? Неужли фразе

Цитата

Когда мы смотрим на астрономические частоты, то надеемся, что в результате система станет более отзывчивой. Однако за последние годы задержки памяти, увы, ощутимо не изменились.

?..

[Nikon_2005]

Цитата (zhuk) »

И высокая пропускная способность будет очень даже уместна.

что от нее толку, если доступ к памяти медленный???

Собственно, как я выше сказал, реальные приложения почти не видят разницу в частоте памяти, и только всякий шлак типа Sandra показывает мифические цифры прироста скорости... левак в общем этот обзор, и это итак было ясно как день...

Любителю тестов с THG посвящается:
http://www.thg.ru/mainboard/memory_s...nce/index.html

А также вот еще обзорчик:
http://www.ixbt.com/cpu/ddr2-800-vs-ddr3-1333.shtml

[zhuk]

Цитата (Smirnoff) »

А чему там удивляться?

Тому, что несмотря на устрашающие цифири, память не стала медленнее. Да, она не стала быстрее в плане отработки задержек, но медленнее тоже не стала. А вот количество тактов увеличено, соответственно выросла и производительность. А не это ли главное в вопросе - а стоит ли менять ddr2 на ddr3? Или мы какой-то другой вопрос обсуждали?

Цитата (Nikon_2005) »

что от нее толку, если доступ к памяти медленный???

Чукча не только не писатель, но даже и не читатель черным по русскому.

Цитата (Nikon_2005) »

Собственно, как я выше сказал

Выше, вы уважаемый, много времени и слов посвятили вопросам таймингов и якобы от этого увеличенной тормознутости памяти, что собсно не верно в корне. А лайтрум и фотошоп, огромное количество видеоредакторов это тоже далеко не мифические, а реальные приложения. И там они предъявят вам претензии к памяти по-полной.
Анонс одной из предлагаемых к прочтению страниц: "Краткое содержание статьи: Производители памяти преуспели в продвижении своих последних high-end продуктов: в настоящий момент скорости DDR3-2000 считаются передовыми. Но
имеет ли смысл покупать такую память? В то время как массовая память DDR2 достигла смехотворно низкого ценового уровня, память DDR3 со скоростью 1600 и выше стоит в пять раз дороже". Конец цитаты, начало смеха.
А вывод звучит еще краше: "Память DDR3-1066 и DDR3-1333 пока не обеспечивает более высокую производительность"
До чего же замшелые статьи и тесты. И везде одно и то-же - DDR3 1333 а то и ниже. )))). А че так с более производительной не сравнивают, ась? )) Которая сейчас вполне доступна и более того - рекомендуема к покупке.
И человек покупает фен 965 для того чтобы серфить по сети или смортеть с комфортом фильмы? ))))
Я за то, чтобы поменял. Купил ddr3 1600, толкнул до 1800 и радовался. А потом поделился наблюдениями.
А вы, (Nikon_2005, за то чтобы сменить ddr2 на ddr3 или оставить все как есть, ибо незачем? Одним словом ответ, если не трудно. И закончим эти бесполезные прения и отсылы к тестам 7-ми летней давности. Тем более, что подобных статей при переходе с ddr на ddr2 было более чем и все о том, что следующее поколение памяти нисколько не лучше и не производительнее предыдущего. Однако перешли и не жалеем. )
ЗЫ. И в статье данной мной главное не тесты, а разъяснения по таймингам.

[13march]

Цитата (AndyEn) »

После покупки проца (Фен Х4 965) хочу поменять материнку под него (ДДР 2 все-таки уже не торт)

и получите +5% к производительности.


Добавлено через 44 секунды

найдите другое применение этим деньгам.

Добавлено через 3 минуты

AndyEn Купите SSD для системы или видяху замените, толку больше будет.

[Smirnoff]

Цитата (zhuk) »

А вот количество тактов увеличено, соответственно выросла и производительность.

Ты бы иногда думал перед тем, как брякнуть нелепость...

[sashokm72]

Цитата (zhuk) »

И там они предъявят вам претензии к памяти по-полной.

К процессору во-первых,и на этом всё безнадёжно и останется,так как он МЕДЛЕННЫЙ,и ни что ему не поможет кроме замены на поколение выше.

[AndyEn]

Цитата (13march) »

и получите +5% к производительности.


Добавлено через 44 секунды

найдите другое применение этим деньгам.

Добавлено через 3 минуты

AndyEn Купите SSD для системы или видяху замените, толку больше будет.

Спасибо! Я подумывал над ССД, думал что если поменяю материнку то производительность вырастет на %40
Наверное вы правы...

[Nikon_2005]

Цитата (zhuk) »

Чукча не только не писатель, но даже и не читатель черным по русскому.

То, что написано на thg и ixbt для меня не является аксиомой. т.к. они не редко пишут бред. Поэтому я и не читатель черным по русски.

Цитата (zhuk) »

До чего же замшелые статьи и тесты. И везде одно и то-же - DDR3 1333 а то и ниже. )))). А че так с более производительной не сравнивают, ась? )) Которая сейчас вполне доступна и более того - рекомендуема к покупке.

А какой в ней толк, если она не быстрее работает в реали? Чисто деньги на ветер скинуть... можно купить память Samsung DDRIII-1333 и разогнать до 1800 ибо именно эти планки нередко гонятся до такой частоты и сэкономить...

Цитата (zhuk) »

А вы, Nikon_2005, за то чтобы сменить ddr2 на ddr3 или оставить все как есть, ибо незачем? Одним словом ответ, если не трудно.

Без разницы, есть деньги и хочется потешить себя цифрами - меняйте, иначе оставьте как есть, ибо разницы весомой все равно нет...

[Theosoph]

Цитата (Nikon_2005) »

То, что написано на thg и ixbt для меня не является аксиомой. т.к. они не редко пишут бред

Если thg и ixbt не авторитет, то кто тогда, поделись знанием ?

[Nikon_2005]

Цитата (Theosoph) »

Если thg и ixbt не авторитет, то кто тогда, поделись знанием ?

Где-то личные наблюдения, где-то реальные тесты железяк... Тесты и обзоры на разных сайтах бывают подкуплены, или автор статьи фан какой-нибудь железяки и оценивает неадекватно... IXBT и THG читаю, что-то полезное есть не спорю, но и бреда порой навалом...

[zhuk]

Цитата (Smirnoff) »

Ты бы иногда думал перед тем, как брякнуть нелепость...

Да вот перед тем как брякнуть, думать-то как раз и не нужно. )))) Спасибо что указал. Действительно дурость сморозил. Такое блестящее выступление закончилось таким обломом.
Но даже это меня радует. Остальные этой чуши и не заметили - значит в обсуждаемом вопросе волокут еще меньше чем я. Что по-своему интересно.

Цитата (13march) »

Купите SSD для системы

А как это повлияет на скорость обмена данными между процессором и памятью? Ну вот в процессе работы мой хард (вещь не сильно быстрая) останавливается, т.е. самоустраняется и в процесс обмена между процем и памятью более не вмешивается. Ну до того момента, пока я не обращусь к жесткому опять. Т.е. когда он остановлен, то убогостью своей на быстродействие системы повлиять ну никак не может. А вот скорость потока обмена данными между процем и памятью очень даже может. А она возрастает именно с ростом частот памяти. Не? Возьмите и уменьшите в биосе частоту памяти искусственно. Посмотрите как важе железо ползать начнет.

Вот тут еще неплохой обзор - http://www.ixbt.com/divideo/hdd-vs-ssd.shtml И почитайте вывод. И посмотрите на каком месте по значимости находится SSD.

Цитата (sashokm72) »

К процессору во-первых

А что процессор? Он как был загружен на 100 при экспорте в лайтрум 3.6, также загружен и в 5.2. Но только старые версии не хомячили под себя по 3 гига оперативы. А может и побольше, т.к. сейчас у меня 4 и больше видимо ос не дает. И представь с какими объемами данных приходится работать. Сколько записать в память и сколько считать из нее. И так постоянно при внесении изменений в фото. И чем больше фоток ты зацепил за раз, тем тяжелее происходит процесс обработки, тем тяжелее ворочается ос. А хард, как я упоминал, уже отключен. Общаются только проц и память. Вот с играми как-то такого не наблюдается - проседания производительности.
Поэтому - да, я буду тешить себя цифирью и буду покупать другую память.

[sashokm72]

Цитата (zhuk) »

буду покупать другую память.

Видимо бесполезно продолжать

[13march]

zhuk если не затруднит, укажите нам, где автор вопроса говорит, что он использует лайтрум и ему катастрофически не хватает скорости обмена с памятью, в связи с чем он и решил поменять материнку.

[zhuk]

13march, забавный вы человек. ))) Зачем же обязательно лайтрум? Не, ну в самом то деле? Вопрос стоял о том - а стоит ли менять память если куплен более производительный процессоор? Лайтрум это в качестве примера, что разница есть и существенная. И полумерами бороться за более производительный компьютер несколько несуразно - нахрен вообще тогда брать фен или еще более производительный проц и оставаться на менее производительной памяти? Даешь дюрон и sdram, т.с. деградацию в полной мере. )))
Чего вы с общего на частное переходите? Лайтрум это просто пример.

Цитата (sashokm72) »

Видимо бесполезно продолжать

Человек! Тебе хватает того что у тебя есть? Ты определил себе меру? Пользуйся. С чего ты решил что всем достаточно твоего подобия и запросы к железу у всех такие же как у тебя?
Не занимайся понапрасну челоновредительством, не бейся головой. И не нужно продолжать, я тоже себе свою меру определил не на потолок глядя, а по своим нуждам.

[Nikon_2005]

Цитата (zhuk) »

Да вот перед тем как брякнуть, думать-то как раз и не нужно. )))) Спасибо что указал. Действительно дурость сморозил. Такое блестящее выступление закончилось таким обломом.
Но даже это меня радует. Остальные этой чуши и не заметили - значит в обсуждаемом вопросе волокут еще меньше чем я. Что по-своему интересно.

Заметили, просто решили не тыкать носом в этот бред...

Цитата (zhuk) »

Поэтому - да, я буду тешить себя цифирью и буду покупать другую память.

Да на здоровье... есть лишние деньги ваше право...

zhuk

Цитата

Выше, вы уважаемый, много времени и слов посвятили вопросам таймингов и якобы от этого увеличенной тормознутости памяти, что собсно не верно в корне.

Знаете, я имею ввиду что память не стала быстрее из-за возросших таймингов, а не то что она тормознутая... Если она не дает заметных приемуществ в скорости, то менять ее специально не надо... лишняя трата денег. А красивыми цифрами сами любуйтесь, умные же люди найдут деньгам более полезное применение...