Forum 3Dnews Tech - Показать сообщение отдельно

Theosoph · 13.01.2009, 12:19

DonKihot,M4A1 все ваши красивые сравнения и доводы про мотоциклы и автомобили,демпинг АМД и цены на продукцию обеих фирм разбиваются в пух и прах этой фразой

Цитата (Tabutask;1599340) »

не обязательно, главное в этой ценовой категории)

И такой человек не один. Меня немного смешит лицемерие одного из участников беседы,который в самом ее начале упорно давил на соотношение цены к производительности (там где он затрагивал Q9x00) и теперь отказывается от этого аргумента.
Как видите,человеку плевать на то,сколько ядер,частота и кеш проца - главное это цена,т.е. отдача денег от своей покупки. Из указанного им перечня процессоров я советую ему Core7x00,потому что из АМД-шных процессоров достойны внимания лишь самые старшие Феномы первого поколения (9950BE,если плевать на тепловой пакет,техпроцесс и т.п. второстепенные вещи) либо,и это куда целесообразнее,на Phenom II,если бы эти процессоры входили в указанный ценовой диапазон.
Tabutask,в указанном вами ценовом диапазоне наибольшую отдачу даст Core Duo из-за более эффективной архитектуры и разгонного потенциала,которую Атлоны/Феномы старого образца не могут покрыть числом ядер,кешем или частотой. На 7000-ой серии кеша меньше,чем на 8000-ой,но 3 мб. это все же не 1 на DualCore и падение производительности в играх и прочих не самых интенсивных приложениях по идее должно быть не значительным.
По тестам на трехядерных процессорах АМД даже многопоточные приложения вели себя несколько аномально ; автор того обзора подозревал,что под такое нестандартное число ядер,которое не поддерживается более популярной Интел,программы не оптимизируются. Не знаю...
Твое сравнение напоминает сравнение мотоцикла и машину из-за их одинаковой цены, но их нельзя сравнивать по этому признаку
Вам может и напоминает,а мне,Tabutask и др. нет. Мотоцил и машина разные виды транспорта,в то время как процессор так и и остается процессором,сколько бы у него ядер не было. Если софт однопоточный,то 4-х ядерный процессор "превращается" в одноядерный с аналогичной частотой и кешем ибо таким он является с точки зрения этого приложения. Недаром ведь Intel и АМД ввели технологию увеличения частоты первых двух ядер с отключением или снижением остальных в своих процессорах Core I7/Phenom II... Сможет ли автомобиль уподобиться мотоциклу на такой узкой тропинке,где проедет лишь мотоцикл ? Ваше сравнение некорректно.

Цитата (m4a1) »

Человеку не понять, что на деле все иначе, он будет спорить и спорить.

Время не стоит на месте,М4A1. То,что было вчера,сегодня обстоит иначе. Core Duo еще не потеряли актуальности и способны бодаться,особенно при разгоне и не слишком высокой для себя цены,но недорогие разогнанные Quad-ы и PhenomII (в некоторых случаях даже первый старший) способны дать ощутимый прирост в многопоточных приложениях,первой ласточкой которых были GTA4,Supreme Commander,Crysis Warhead (после патчевания) и еще пару игр.

Цитата (m4a1) »

Ну во-первых "пошлю" я вас опять в мат. часть.

С спецификациями чипсетов я знаком. Но из тех же соображений прошу вас указать конкретную модель платы на чипсете IP43,которая имеет 2 слота PCIE16 х и RAID за 100 баксов. Почему то на задаваемые мной вопрос,я пока получаю лишь отмазки...

Цитата (m4a1) »

Во-вторых - ВАУ !!! Не знал что каждый второй покупатель, покупая C2D начинает его гнать. Знаете, покупая процессор, и разгонняя его - это как капля (таких потребителей) в море. Аналогичная ситуация и с C2Q, даже я бы сказал такое слово как тем более.

Во вторых,вы опять невнимательно прочли мой пост

Моя цитата звучала так : "Чипсет P43 накладывает ограничения по разгону Core 2 Duo,лишая их одного из главных козырей для геймеров."
Заметьте,я писал там слово "геймер",а не "покупатель". ) Да,я считаю,что люди,берущие процессор ради игр,в большинстве случаев прибегают к его разгону,рано или поздно. Те что с мозгами - рано,те что без - когда любимая начнет тормозить,они в панике бросяться узнавать от чего и получают на форуме,от друга и т.д. совет разогнать проц. или/и видеокарту. Офисных лохов и корпоративный сектор естественно в расчет никто не берет.
Те лохи,что берут 4-х ядерник исключительно ради имиджа (у меня типо самым большой и длинный) тоже мной в расчет не берутся. Кстати,тут некоторые товарищи своими подколками пытались меня приравнять к таким лохам,предлагая 6-и и более ядерные процы,но я им это прощаю - если не цифрами,так хоть чем-то

Цитата (m4a1) »

http://www.radeon.ru/?select=more&f=2009_01&new=31
Чую Интел и сейчас дышать АМД не даст

Кстати,я только сейчас ради интереса посмотрел конфигурацию вашего компьютера и совсем не удивился,когда увидел,какой проц там стоит. Это снимает многие вопросы... Кстати,у меня сейчас тоже E8400,правда на рабочем компе. По поводу цитируемого текста. Понимаете,я с вами устраивать холивар "Интел vs АМД" устраивать не хочу.
Я не являюсь фанатом ни АМД,ни Интел,хотя раньше в разные промежутки времени принадлежал то к лагерям первой,то второй. Сейчас плевать,какой лейбл стоит на системе : главное цена и цифры в тестах со всеми остальными показателями и конкуренция как можно большего числа фирм,что бы в противном случае монополист не зажирался,завышая цены на свою продукцию. Тоже самое касается ATI vs Nvidia.
А ваша радость по поводу очередной победы любимой Интел над АМД несколько преждевременна. Дело в том,что если внимательно прочитать эту новость в более подробном ракурсе http://overclockers.ru/hardnews/31688.shtml,то выясниться,что уценке будут подвергнуты процессоры нижнего уровня,на которые цены итак уже демократичные,а также на специальные процессоры из семейства Core2Quad с окончанием "S" (пониженное тепловыделение"),причем даже после этого понижения эти процессоры заметно дороже Core I7 (второй равен по цене,но производительность у них слишком разная)
Core 2 Quad Q9550S -> 2.83 ГГц, 12 Мб кэша второго уровня, 1333 МГц шина, TDP = 65 Вт, $369;
Core 2 Quad Q9400S -> 2.66 ГГц, 6 Мб кэша второго уровня, 1333 МГц шина, TDP = 65 Вт, $320;
Core 2 Quad Q8200S -> 2.33 ГГц, 4 Мб кэша второго уровня, 1333 МГц шина, TDP = 65 Вт, $245.

Первые два процессора я бы не взял,даже если бы сейчас все игры использовали 4 потока с максимально возможной эффективностью из-за того,что за такие деньги они дают недостаточную производительность,а последний обладает слишком малым кешем для 4-х ядерной системы и при этом ценой на уровне Phenom II,который обладает большей частотой и кешем (который к тому же эксклюзивный).
Вот если бы они опустили цены на Core I7 и Quad 9x00 обычного типа,тогда бы я присоединился к вашим радостным возгласам,а так...

Цитата (DonKihot) »

А когда ты в последний раз видел в прайсах E6600?

Q6600,а не E6600.

Цитата (Это я про старые фены) »

. А что касается новых, то такая цена это чтоб было возможно биться ХОТЯ БЫ с C2D E8***.

Читать мат.часть и смотреть тесты. В единичных тестах,к слову,Phenom II не только ложит на лопатки C2Q,а и догоняет I7,а в большей части обходит C2Q. С фанатами Intel (и фанатами вообще) спорить желания нет - смотрите цифры и не мучайте меня такими замечаниями

Tabutask
Постскриптум.
При просмотре тестов все же выяснилось,что 3 мб. кеша Core 7x00 хватает далеко не везде. Цитата из статьи,где проводилось тестирование процессоров в игре Stalker Clear Sky : " Первое, что бросается в глаза – E7200 сильно страдает от «урезанного» кэша. Без разгона он заметно уступает даже не хватающим звезд с неба процессорам AMD, и лишь прибавка 40% к тактовой частоте позволяет «держаться в потоке». E8200 и Q6600 выигрывают с почти одинаковыми результатами. Если вы хотите платформу на Intel,лучше добавьте денег и возьмите хотя бы 8200,т.к. 7х00 в принципе процессор (для игр) без будущего и его потенциал уже исчерпан.

13.01.2009, 12:19	Вверх #431
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	DonKihot,M4A1 все ваши красивые сравнения и доводы про мотоциклы и автомобили,демпинг АМД и цены на продукцию обеих фирм разбиваются в пух и прах этой фразой Цитата (Tabutask;1599340) » не обязательно, главное в этой ценовой категории) И такой человек не один. Меня немного смешит лицемерие одного из участников беседы,который в самом ее начале упорно давил на соотношение цены к производительности (там где он затрагивал Q9x00) и теперь отказывается от этого аргумента. Как видите,человеку плевать на то,сколько ядер,частота и кеш проца - главное это цена,т.е. отдача денег от своей покупки. Из указанного им перечня процессоров я советую ему Core7x00,потому что из АМД-шных процессоров достойны внимания лишь самые старшие Феномы первого поколения (9950BE,если плевать на тепловой пакет,техпроцесс и т.п. второстепенные вещи) либо,и это куда целесообразнее,на Phenom II,если бы эти процессоры входили в указанный ценовой диапазон. Tabutask,в указанном вами ценовом диапазоне наибольшую отдачу даст Core Duo из-за более эффективной архитектуры и разгонного потенциала,которую Атлоны/Феномы старого образца не могут покрыть числом ядер,кешем или частотой. На 7000-ой серии кеша меньше,чем на 8000-ой,но 3 мб. это все же не 1 на DualCore и падение производительности в играх и прочих не самых интенсивных приложениях по идее должно быть не значительным. По тестам на трехядерных процессорах АМД даже многопоточные приложения вели себя несколько аномально ; автор того обзора подозревал,что под такое нестандартное число ядер,которое не поддерживается более популярной Интел,программы не оптимизируются. Не знаю... Твое сравнение напоминает сравнение мотоцикла и машину из-за их одинаковой цены, но их нельзя сравнивать по этому признаку Вам может и напоминает,а мне,Tabutask и др. нет. Мотоцил и машина разные виды транспорта,в то время как процессор так и и остается процессором,сколько бы у него ядер не было. Если софт однопоточный,то 4-х ядерный процессор "превращается" в одноядерный с аналогичной частотой и кешем ибо таким он является с точки зрения этого приложения. Недаром ведь Intel и АМД ввели технологию увеличения частоты первых двух ядер с отключением или снижением остальных в своих процессорах Core I7/Phenom II... Сможет ли автомобиль уподобиться мотоциклу на такой узкой тропинке,где проедет лишь мотоцикл ? Ваше сравнение некорректно. Цитата (m4a1) » Человеку не понять, что на деле все иначе, он будет спорить и спорить. Время не стоит на месте,М4A1. То,что было вчера,сегодня обстоит иначе. Core Duo еще не потеряли актуальности и способны бодаться,особенно при разгоне и не слишком высокой для себя цены,но недорогие разогнанные Quad-ы и PhenomII (в некоторых случаях даже первый старший) способны дать ощутимый прирост в многопоточных приложениях,первой ласточкой которых были GTA4,Supreme Commander,Crysis Warhead (после патчевания) и еще пару игр. Цитата (m4a1) » Ну во-первых "пошлю" я вас опять в мат. часть. С спецификациями чипсетов я знаком. Но из тех же соображений прошу вас указать конкретную модель платы на чипсете IP43,которая имеет 2 слота PCIE16 х и RAID за 100 баксов. Почему то на задаваемые мной вопрос,я пока получаю лишь отмазки... Цитата (m4a1) » Во-вторых - ВАУ !!! Не знал что каждый второй покупатель, покупая C2D начинает его гнать. Знаете, покупая процессор, и разгонняя его - это как капля (таких потребителей) в море. Аналогичная ситуация и с C2Q, даже я бы сказал такое слово как тем более. Во вторых,вы опять невнимательно прочли мой пост Моя цитата звучала так : "Чипсет P43 накладывает ограничения по разгону Core 2 Duo,лишая их одного из главных козырей для геймеров." Заметьте,я писал там слово "геймер",а не "покупатель". ) Да,я считаю,что люди,берущие процессор ради игр,в большинстве случаев прибегают к его разгону,рано или поздно. Те что с мозгами - рано,те что без - когда любимая начнет тормозить,они в панике бросяться узнавать от чего и получают на форуме,от друга и т.д. совет разогнать проц. или/и видеокарту. Офисных лохов и корпоративный сектор естественно в расчет никто не берет. Те лохи,что берут 4-х ядерник исключительно ради имиджа (у меня типо самым большой и длинный) тоже мной в расчет не берутся. Кстати,тут некоторые товарищи своими подколками пытались меня приравнять к таким лохам,предлагая 6-и и более ядерные процы,но я им это прощаю - если не цифрами,так хоть чем-то Цитата (m4a1) » http://www.radeon.ru/?select=more&f=2009_01&new=31 Чую Интел и сейчас дышать АМД не даст Кстати,я только сейчас ради интереса посмотрел конфигурацию вашего компьютера и совсем не удивился,когда увидел,какой проц там стоит. Это снимает многие вопросы... Кстати,у меня сейчас тоже E8400,правда на рабочем компе. По поводу цитируемого текста. Понимаете,я с вами устраивать холивар "Интел vs АМД" устраивать не хочу. Я не являюсь фанатом ни АМД,ни Интел,хотя раньше в разные промежутки времени принадлежал то к лагерям первой,то второй. Сейчас плевать,какой лейбл стоит на системе : главное цена и цифры в тестах со всеми остальными показателями и конкуренция как можно большего числа фирм,что бы в противном случае монополист не зажирался,завышая цены на свою продукцию. Тоже самое касается ATI vs Nvidia. А ваша радость по поводу очередной победы любимой Интел над АМД несколько преждевременна. Дело в том,что если внимательно прочитать эту новость в более подробном ракурсе http://overclockers.ru/hardnews/31688.shtml,то выясниться,что уценке будут подвергнуты процессоры нижнего уровня,на которые цены итак уже демократичные,а также на специальные процессоры из семейства Core2Quad с окончанием "S" (пониженное тепловыделение"),причем даже после этого понижения эти процессоры заметно дороже Core I7 (второй равен по цене,но производительность у них слишком разная) Core 2 Quad Q9550S -> 2.83 ГГц, 12 Мб кэша второго уровня, 1333 МГц шина, TDP = 65 Вт, $369; Core 2 Quad Q9400S -> 2.66 ГГц, 6 Мб кэша второго уровня, 1333 МГц шина, TDP = 65 Вт, $320; Core 2 Quad Q8200S -> 2.33 ГГц, 4 Мб кэша второго уровня, 1333 МГц шина, TDP = 65 Вт, $245. Первые два процессора я бы не взял,даже если бы сейчас все игры использовали 4 потока с максимально возможной эффективностью из-за того,что за такие деньги они дают недостаточную производительность,а последний обладает слишком малым кешем для 4-х ядерной системы и при этом ценой на уровне Phenom II,который обладает большей частотой и кешем (который к тому же эксклюзивный). Вот если бы они опустили цены на Core I7 и Quad 9x00 обычного типа,тогда бы я присоединился к вашим радостным возгласам,а так... Цитата (DonKihot) » А когда ты в последний раз видел в прайсах E6600? Q6600,а не E6600. Цитата (Это я про старые фены) » . А что касается новых, то такая цена это чтоб было возможно биться ХОТЯ БЫ с C2D E8*. Читать мат.часть и смотреть тесты. В единичных тестах,к слову,Phenom II не только ложит на лопатки C2Q,а и догоняет I7,а в большей части обходит C2Q. С фанатами Intel (и фанатами вообще) спорить желания нет - смотрите цифры и не мучайте меня такими замечаниями Tabutask** Постскриптум. При просмотре тестов все же выяснилось,что 3 мб. кеша Core 7x00 хватает далеко не везде. Цитата из статьи,где проводилось тестирование процессоров в игре Stalker Clear Sky : " Первое, что бросается в глаза – E7200 сильно страдает от «урезанного» кэша. Без разгона он заметно уступает даже не хватающим звезд с неба процессорам AMD, и лишь прибавка 40% к тактовой частоте позволяет «держаться в потоке». E8200 и Q6600 выигрывают с почти одинаковыми результатами. Если вы хотите платформу на Intel,лучше добавьте денег и возьмите хотя бы 8200,т.к. 7х00 в принципе процессор (для игр) без будущего и его потенциал уже исчерпан. Последний раз редактировалось Theosoph; 13.01.2009 в 12:46.