Форум 3Dn Tech

Форум 3Dn Tech (https://forum.3dnews.tech/index.php)
-   Old Over (https://forum.3dnews.tech/forumdisplay.php?f=104)
-   -   Old over time (https://forum.3dnews.tech/showthread.php?t=112959)

Lesnik75 20.07.2017 07:35

Цитата:

Сообщение от Freevad (Сообщение 2620535)
Но дешевле обойдется купить просто монитор и дешевый системный блок

И "в поле" (командировку, к клиентам, на мероприятие и т.д.) изящно так пойдешь с дешевым сис.блоком? ;)

LAV48 20.07.2017 07:45

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2620532)
Теперь же они сжались ~ 10%

Это ты TSC'шникам майнерам расскажи...
:)

На самом деле, игровые ПК никуда не делись и не денутся, - они созданы в этом форм факторе и они же продлят его жизнь на долгие годы. А вот проф сегмент спокойненько переезжает в моноблоки и прочее нано, потому как проф задачи со временем сводятся к работе в "терминале", но тут масса аспектов, о которых давайте не будем. То что раньше каждый второй ПК был игровым, а сегодня только один из 20 - ну так:
а) в стране стало меньше денег (ребёнку покупают телефон, а не комп и телефон, например, даже люди с нормальным достатком)
б) рынок насытился
Так что не надо переживать, за десктопы, они нас переживут :)

Freevad 20.07.2017 08:01

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2620537)
И "в поле" (командировку, к клиентам, на мероприятие и т.д.) изящно так пойдешь с дешевым сис.блоком?

Ну для таких целей и у меня на работе ноутбук есть. Но именно для командировки, ну и еще на нем видеоконференции проводят по скайпу изредка. А в остальном - почти все время в сумке под столом стоит. Так же, как и домашний, кстати.

LAV48:beer:

P.S. Вспомнил, еще два раза использовал ноутбук, чтобы на болванку образы дисков закинуть, когда в десктопе помер пишущий привод (лет 8 ему было уже, не одну сборку пережил). Сейчас купил новый привод, думаю еще лет на 8 хватит. :)

ырг 20.07.2017 08:07

Цитата:

Сообщение от Antinomy (Сообщение 2620527)
Linux+Kodi или другое?

нет, просто вынь7 с встроенным медиацентром. Удобная штука, конечно, но без лентяйки бесполезная. :(

Smirnoff 20.07.2017 08:22

Цитата:

Сообщение от Freevad (Сообщение 2620535)
обслуживать десктопы куда проще, нежели ноутбуки в плане апгрейда, чистки от пыли, замены расходников (клавиатур тех же), не говоря уже о ремонте

Для типичного домашнего пользователя эти факторы не имеют значения. Вообще. От слова "совсем"; по крайней мере - в момент принятия решения о покупке. Если потом у него что-то сломается... возможно, следующая покупка будет иной, да. ;)

Freevad 20.07.2017 08:37

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2620541)
Для типичного домашнего пользователя эти факторы не имеют значения. Вообще. От слова "совсем"; по крайней мере - в момент принятия решения о покупке. Если потом у него что-то сломается... возможно, следующая покупка будет иной, да. ;)

Кто бы спорил. :beer: Речь о том, что десктопы не вымрут хотя бы потому, что для работы они удобнее других видов ПК. А дома - многие в "одноклассниках" вообще со смартфонов сидят и не парятся.

Lesnik75 20.07.2017 09:00

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2620538)
Это ты TSC'шникам майнерам расскажи...

Понимаешь, я оперирую данными продаж. А не рассказами для какого-то определенного страта.
То что десктопы нас переживут я нисколько не сомневаюсь. Но упрямый факт то что они стали продуктом нишевым от этого не изменится.
Цитата:

На самом деле, игровые ПК никуда не делись и не денутся
The fucking miners...
Не делись и не денутся, но многие играют не на ПК, а на приставках.
В том числе посмотрев на цену игрового ПК и широкий ассортимент доступных игровых видеокарт крайнее время.

Цитата:

Сообщение от Freevad (Сообщение 2620539)
Ну для таких целей и у меня на работе ноутбук есть. Но именно для командировки, ну и еще на нем видеоконференции проводят по скайпу изредка. А в остальном - почти все время в сумке под столом стоит. Так же, как и домашний, кстати

И что, будет легче если мне в качестве рабочего ПК вместо ноута купят какой-нибудь Ультрамодный ПК DEXP Aquilon O114 – воплощение строгости и высокопроизводительности - Celeron J1800, 2 GB, HDD?
Потому что нормальный ПК в среднестатистический российский офис вряд ли поставят (тут я конечно статистикой не обладаю, поэтому сходу рад за тех у кого на работе мощные десктопы с оперативным апгрейдом за казенный счет).

Технически и идеологически мне самому десктопы как родные.
Только рынок состоит не из нас с вами, а из толп хомячков, выбирающих ноуты, планшеты и смартфоны. Потому что проще, удобнее, компактнее.

LAV48 20.07.2017 09:13

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2620547)
И что, будет легче если мне в качестве рабочего ПК вместо ноута купят какой-нибудь Ультрамодный ПК DEXP Aquilon O114 – воплощение строгости и высокопроизводительности - Celeron J1800, 2 GB, HDD?

В банке, где я когда-то работал, сейчас требование к компам - не менее i5. Подобное знаю и о других фин. организациях. Чем думаете продиктована такая фишка? ;)

P.S. Данные продаж за последний квартал что говорят? :rolleyes:

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2620547)
многие играют не на ПК, а на приставках.

У всех приставочников, кого знаю, есть и десктоп. Да и что-то я не слышал про какую-нибудь доту на приставках или CS ;)

ырг 20.07.2017 09:18

Lesnik75 зайти на 3дклаб не получается у меня, поэтому придётся писать простыню про процы тут. :(

Freevad 20.07.2017 09:26

Lesnik75
Цитата:

И что, будет легче если мне в качестве рабочего ПК вместо ноута купят какой-нибудь Ультрамодный ПК DEXP Aquilon O114 – воплощение строгости и высокопроизводительности - Celeron J1800, 2 GB, HDD?
Потому что нормальный ПК в среднестатистический российский офис вряд ли поставят (тут я конечно статистикой не обладаю, поэтому сходу рад за тех у кого на работе мощные десктопы с оперативным апгрейдом за казенный счет).
В ПК по ссылке - только один недостаток, мало оперативки, сейчас минимум 4 Гб надо. С другой стороны, есть куча контор, где народ пользует WinXP с меньшим объемом памяти. Вообще - все зависит от тех задач, что решает офисный ПК - если это печатная машинка - вполне хватит и предложенного варианта. Если же на нем решают более специфичные задачи, то подбирать под них будут соответствующую конфигурацию. Возможность выбора конфигурации под конкретные задачи - именно это и есть сильная сторона десктопа;)

Что касается казенных контор. Там, как раз, парк ПК очень редко обновляют. Там обычно диалоги примерно такие:
- Работает уже 15 лет, говорите, надо менять? Клавиатура, говорите с клавишами западающими?
- Так точно! А еще памяти мало, жесткий диск тарахтит, и на мониторе ЭЛТ уже села!
- Ну купите себе новую, клавиатуру. Вам же работать то надо. Под DIN-5 клавиатур нет в продаже говорите? Ничего, у меня где-то переходник с DIN-5 на PS-2 есть. Купите клавиатуру, зайдете, дам под роспись. А на новый компьютер - денег нет, кризис экономический в стране. И списать Ваш ПК мы не можем, он же рабочий! В общем - денег нет, но Вы держитесь! Здоровья, счастья, хорошего настроения!

Lesnik75 20.07.2017 09:29

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2620548)
В банке, где я когда-то работал, сейчас требование к компам - не менее i5. Подобное знаю и о других фин. организациях. Чем думаете продиктована такая фишка?

Они решили финансово поддержать Intel? )))
Хорошо, если требования не менее i5, SSD и 8 оперативы.
Я только за. :)

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2620548)
У всех приставочников, кого знаю, есть и десктоп.

Причем современный, игровой, регулярно модернизируемый?

(я знаю 2х человек из города Н, оба они рыжие, вывод все жители города Н рыжие - логично, ё-моё :))

ырг
Мы так часто туда заходим что он от одиночества ломается как девочка.

Smirnoff 20.07.2017 09:40

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2620547)
сходу рад за тех у кого на работе мощные десктопы с оперативным апгрейдом за казенный счет

Ха-ха! 3(три) раза... :D
Типичный "мощный" десктоп у моих клиентов - это Core 2 Duo E4300 с 4 гигами оперативы! :p

Lesnik75 20.07.2017 10:02

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2620553)
Типичный "мощный" десктоп у моих клиентов - это Core 2 Duo E4300 с 4 гигами оперативы!

А у LAV48 - не менее i5.
Freevad в конфиге на J1800 видит только один недостаток, мало оперативки.
Сколько человек столько мнений )))

Можно конечно рассказать что тот же Intel меняет ПК сотрудникам раз в 3-4 года, , иным подразделениям чаще, в основном на i7. Но в описанную Freevad ситуацию что касается казенных контор как то больше верится в кругу родных осин.

Цитата:

Сообщение от Freevad (Сообщение 2620551)
Возможность выбора конфигурации под конкретные задачи - именно это и есть сильная сторона десктопа

True. Но еще раз повторю - десктоп это отличный инструмент возможности которого не нужны большинству юзеров.
Себя то с ними не равняйте и не переносите свой скилл на всех end user планеты. ;)

LAV48 20.07.2017 10:03

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2620552)
Причем современный, игровой, регулярно модернизируемый?

Угу, но не у всех, некоторые "выросли", не обновляют ни приставки, ни компы..
И ещё, в компах у них (которые играют) SSD+HDD, а вот на ёмкие SSD для приставок денег жалко... Кстати, на приставочные игры денег надо много, а на компе можно и "похалявить", что во все времена имеет место ;)

Добавлено через 5 минут

Lesnik75
По поводу офисных ПК, ты просто не привык, что они сейчас исключительно как тонкие клиенты работают (локально нет ничего, ни офиса, ни почты, правда можно txt'шками место на диске забивать), НО на них ОБЯЗАТЕЛЬНО стоит !антивирус!, вот ему то и надо i5 :bang:

Lesnik75 20.07.2017 10:21

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2620555)
По поводу офисных ПК, ты просто не привык, что они сейчас исключительно как тонкие клиенты работают (локально нет ничего, ни офиса, ни почты, правда можно txt'шками место на диске забивать), НО на них ОБЯЗАТЕЛЬНО стоит !антивирус!, вот ему то и надо i5

К такому да, не привык. Я ж в около-IT компаниях работаю последние 14 лет.
На клиента можно линь поставить и даже без антивируса, какая разница с чего на сервер заходить )))

Freevad 20.07.2017 10:33

Lesnik75
Цитата:

True. Но еще раз повторю - десктоп это отличный инструмент возможности которого не нужны большинству юзеров.
Себя то с ними не равняйте и не переносите свой скилл на всех end user планеты.
Да какой у меня скилл, так - дилетант-любитель. Жадный просто:gigi: и нелюдимый;), потому и стараюсь сам во всем разобраться, чтобы не беспокоить других и не платить им:D за то что сам в состоянии сделать. И то не всегда получается.

ырг 20.07.2017 10:43

Итак, для начала рассмотрим продукцию D-Link.
Имеем 3 основных продающихся NAS
1. DNS-320, проц Marvel ARM. Для домашнего пользователя и мелких контор, на него приходится фактически 3/4 продаж.
2. DNS-327L, таки опять Marvel ARM. Для требовательного домашнего пользователя и контор с более активным обращением к сетевому ресурсу. Примерно половина из оставшейся четверти продаж.
3. DNS-340/345, опять ARM. Для контор, где нужна файлопомойка с 4 хардами. Оставшаяся половина от четверти.
DVR считать не будем, там сугубо специализированная ветка и вообще единичные пользователи.
Опять же, у D-Link NAS это была непрофильная ветка, как и SAN, поэтому цену не ломили и было дёшево. Что бывает с непрофильными ветками мы знаем, sapienti sat.
По остальным вендорам думаю расклад по объёмам продаж такой же, 3/4 на домашних усеров и мелкие конторы, 1\4 на остальное более мощное.
Итак, конторы, для которых NAS это своё-родное.
QNAP, по возрастанию цены
TS-128 - [Marvel?] ARM, однохардовый, тут всё понятно.
TS-228 - [Marvel?] ARM, двуххардовый, наподобие DNS-327.
TS-251 - Intel Celeron J1800, двуххардовый, но оперативу уже можно наращивать с гига до 8. Обращаю внимание, во всех вышеперечисленных оперативы гиг обычно.
Ну и недавно представленный S2 - Intel Celeron J1900, 2 гига оперативы. Это типа шик-блеск-дезигн для дома + медиаплеер и всё такое.
Есть и варианты типа TS-870 Pro или 879 Pro, где стоят Core i3 2120 и Core i3 3220 соответственно.
Для серьёзных пацанов есть, например, SAN (я так понял) TVS-серия, в которой всё начинается с Intel Core i3-4150 и вплоть до i7-4790S. Но это уже настолько единичные продажи, что я даже не знаю, там маржа поди почти в 0, если не в минуса.
Далее, ещё один середнячёк IOmega
Почти на всех, хоть на 2, хоть на 8 хардов - Intel Atom D525.
На SAN - неимоверно крутой Intel Celeron E1500.
На домашних/SOHO NAS у омеги всё тот же Marvel ARM разной степени тяжести производительности и частоты.
Ладно, поехали к Synology.
DS-216Play - ARM STM STiH412, на 2 харда, домашний NAS-медиаплеер.
DS-416 - ARM Annapurna Labs Alpine AL-212, на 4 харда, SOHO файлопомойка.
DS-416J - Marvel ARM, SOHO на 4 харда.
DS-416Play а также DS-216+II - Intel Celeron N3060, это устройство - сетевой крутяцкий медиаплеер, на 4/2 харда, чтобы аппаратно в 4К ультра хд повсюду и все педали.
DS-1817 - Intel Atom C2538, 8 хардов.
SAN RS-2416+ - Intel Atom C2538, на 12/24 харда.

Я думаю, этого достаточно, чтобы сделать выводы. Исключим самосборы и использование старых компов с линухами.
1. для дома и мелких конторок вполне хватает 1-2ядрёных АРМов.
2. для средних контор вполне достаточно Атомов и самых простейших селеронов мобильных.
3. основным производителем SAN из легкодоступных в РФ является QNAP, и там-то уже в полный рост i3-i7, пусть и не десктопные. Хотя у Синолоджи и Атом на SAN вполне хватает.

Lesnik75 20.07.2017 10:46

Freevad
Да ладно, не скромничай.
Нашим любимым массовым end user, для которых интернет=соц.сети, процессор и системный блок одно и тоже, с одним знакомым программистом и "оно само-я ничего не делала", в развитии надо пройти долгий этап )))

LAV48 20.07.2017 10:48

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2620557)
На клиента можно линь поставить и даже без антивируса, какая разница с чего на сервер заходить )))

Ну начнём с того, что поставить линь можно, а как потом админить такую машину (в AD их тащить? Принтеры/сканеры (я уж полчу про кассовое оборудование) локальные бывают, держать и линукс машины и win одновременно будет накладно, а от win софта отказаться по многим причинам не выйдет)? Это ж надо других специалистов... Ладно с IT отделами, но как быть с тысячами простых пользователей и среди которых огромная текучка...

Lesnik75 20.07.2017 10:52

ырг
Для меня простенький NAS это например OS 2200 v3 :)


Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot