Anvin
А самому собрать схему выпрямитель-инвертор что не вариант?
Инверторы сейчас есть такие, что сами отключаются при низком (для батарей) напряжении, а выпрямители (импульсные) вполне себе выставляют нужное содержание батарей.
В остальном: системы распределения и управления зависят от поставленных задач и уникальны для каждого конкретного случая.

в электронике ни бум бум, спаять могу разве что 2 контакта между собой, не то чтобы схему чего-либо :)

опять же речь о вполне конкретном способе применения, заводские аналоги - это ближе к системам умного дома, там такие деньги, что дешевле электростанцию свою построить, а тут у человека очень близкий профиль деятельности и голова на месте, чтобы учесть все тонкости и обойти все грабли на которые я непременно встану и не по разу, пока сам буду пытаться схему хотя бы просто нарисовать.

Я ж не предлагаю эту работу (а это работа) за просто так делать, наоборот сам готов такую штуку купить (или хотя бы схему, но не общую а конкретную) и уверен что многие захотят.
Повторюсь оп своим потребностям, нужен прибор к которому можно подрубать обычные аккумуляторы, который бы их заряжал при наличии электричества (не убивая перезарядом и пр.), при этом при пропадании электричества работал как хороший УПС (ну убивая опять же аккумуляторы, и включаться самостоятельно когда электричество восстанавливается). Пиковая мощность х.з. думаю пара килловат (пуск и розжиг котла, а то и двух 28.5кВт газ), обычная - ватт 300 (там циркуляционник + на тёплый пол и это усё х2), можно и больше (если это не на порядок увеличивает стоимость), тогда можно будет помимо котлов и комп с и-нетом подрубить или холодильник летом...
Обычные УПСы на 7-9Ач аакумуляторах уж больно дорого выходят для нормальной мощности и особенно длительности работы, а ручками в них лезть без знаний как то тоже не правильно, просто подрубить к таким автомобильные АКБ говорят можно, но будет ли с этого толк и на долго ли?

Lesnik75
Восстановление данных, смотрел без звука, но впечатлило.
:weep:

LAV48
:lol:

LAV48 крайне сурово! :)

Блин, комп достал со встроенной видюхой (KLE133 т.е даже Q2 тормозить будет) а он гад не хочет работать с Voodoo3 PCI (не знаю, может карта просто полетела, но ещё недавно вроде работала) причём мать омерзительная (без AGP да ещё и память SDRam да ещё и только 2 разъёма) даже не знаю что с ним делать теперь, как тумбочку что-ли использовать...

А в чем смысл топика то? )

Просто поболтать :)

по мастурэээ в смысле по ностальгировать о прошлых временах... :D

Kvarz
совсем уж посторонних тут значительно меньше, а так обычный топик :)

Anvin, разработка чего-либо, ориентированного на конечного пользователя (потребителя) сейчас - гиблое дело. Конкурировать с Китаем не получится, а "несколько лучшие характеристики" сразу утонут в разнице в стоимости. В конечном виде, потребителя интересует только цена, а то, на сколько дольше или качественнее будет работать аккумулятор - дело абсолютно "10-ое"! Ведь покупает-то он _сейчас_, а срок службы он узнает _гораздо_позже_, что уже никого (из производителей) не трясет.
А так - спасибо за интересную мысль. Увы, безжизненно.

serj_ а ты делай не ориентируясь на "тупо попсовый рынок" а именно делай для "своих клиентов" (сарафанное радио сделает своё дело)

Милллионов не заработаешь конечно, но это будет стартом...

serj_Ты прав конечно, на массовый рынок выйти будет сложно, скорей всего в процессе либо украдут идею, либо оптимизируют до такой степени что от неё ничего не останется.
Я бы может и китайский вариант купил, да вот что-то не вижу таких устройств, нужен не просто инвертор, и как бы расчёт не на один аккумулятор (пуско-зарядные устройства даже с функцией сварочника бывают), а именно умный УПС не укомплектованный АКБ да ещё и рассчитанный на автомобильные АКБ.
Тут конечно тоже есть фактор цены, но думаю многие согласятся переплатить несколько тысяч, но за счёт этого продлить жизнь тоже не дешевым аккумуляторам.
Китайцев уже многие в других областях распробовали и покупают наше, сделанное ещё по советским гостам (как раз в этой области видать у нас не всё плохо было)

Anvin Вопрос как я понимаю в том, чтобы подобрать ИБП с включением после появления напряжения в сети.

Тоже читал что автомобильные просто подключаются и всё.
Лучше одной модели. И держать всё это хозяйство не в спальнях, понятное дело. Подключать толстым кабелем.
Насчёт убиения - токи заряда будут небольшими (ИБП ограничивают ток заряда), автоаккумуляторы переносить их должны нормально. (может быть легче чем штатные акб? в частности ток саморазряда у автоакков наверное выше, что несколько компенсирует постоянный подзаряд).
Ну и выше было сказано, перегревать не надо. Хотя, думаю, немаленькие автоакки перегреть будет затруднительно.
Полагаю, на ИБП автоаккумуляторы прослужить должны подольше, чем если бы в автомобиле эксплуатировались. Так ли это на самом деле - не знаю.
Также, наверное нужно будет раз в год проверять плотность электролита и подливать воду. Хотя... Сейчас вроде автоаккумуляторы необслуживаемыми делают?
Научно-популярно про акки http://www.powerinfo.ru/accumulator-car.php
Есть минус - долгий (много больше 10 часов, может даже часов 50? От количества повешенных батарей зависит) заряд до ~100% емкости.


Глянул сейчас в прайс, от APC ИБП на 2200ВА стоит 40к+ рублей, ого!
Поверком на 3000ВА (т.е. той же мощности, или даже немного меньше, я про Ватты. заявлено 1980 и 1800 соответственно. а как цифры-то отличаются! ;) У поверкома они большие такие))) как они вообще из 1800 сделали 3000? кто так потребляет? ) - 15к рублей.
В первом 4 батареи на 17А, во втором - 4 на 9.

О, вот от APC "классический" смарт на 2200ВА (1980) - 30+к рублей, те же 4 батареи. в прайсе написано про включение после появления напряжения.
... но это так, интереса ради. Чегой-то дорого всё это.
А, есть от Поверком за 8+к рублей, всего две батареи на 9А... 2000ВА, 1200Вт. Мда уж. Две батареи - маловато как-то совсем будет.
Как-то жутко брать эти Поверкомы, у них ВА дутые уж слишком...

Как вариант, я бы поискал недорогие мощные подержанные ИБП, хотя бы 1000+Вт (угу, с полудохлыми батареями), и подрубил бы к ним автомобильные. Штуки 4... (Возможно, попарно запараллеленых, если ИБП на две батарейки. хотя, какая там моща с двух батареек... наверное, порядка 1кВт всего).
А если брать ИБП с новья, то стоимость автобатарей будет меньше бесперебойника. Да и фиг знает что делать с родными батареями. Параллельно к ним автобатареи подключить, наверное...

p.s. Собственно, меня ожидает рано или поздно решение вопроса про бесперебойность газового котла, вот и прикидываю. А на примете только APC на 700VA, от двух батареек)).

Блин, наблюдал что глюки с инетом (через локалку adsl-модема) на одном компе были из-за того, что сетевая карта помирала. Сменил сетевуху, странности с инетом (тормоза, пропадание) исчезли. Глянул проблемную сетевую, d-link - есть пара электролитов. Неужто глюки из-за того что они усохли. Надо же. Поставил какую-то от интел - там вообще электролитов не наблюдается, хех.

AnvinПосмотри этот вариант: http://www.meanwell.com/search/tn-1500/tn-1500-spec.pdf
Судя по твоим запросам - предположительно оптимальный вариант (по деньгам не знаю, минвел всегда стоил дорого), точнее сказать не могу - полной документации не нашёл.

KrAzYНе обязательно. При такой постановке системы заливные АКБ будут постоянно в недозаряде, что негативно скажется на их ёмкости.У гелевых (необсуживаемых) он по времени такой же.ВА они свои выдают. Другое дело, коэф. мощности у новых схемотехник .9, когда как у старых всего лишь .6. Для твоих нужд, что .6, что .9 - одинаково: как я понял источник нужен для обеспечения работы помп, а у носледних коэф. мощности близок к .5-.6 (недорогие асинхронные двигатели с короткозамкнутым ротором).Неверно поставлен вопрос: они "делали 1800 из 3000".Надо? Есть подержаный APC Smart UPS 1000RT с новыми батарейками...

P.S. Не знаю, почему все рассматривают лишь автомобильные (заливные) аккумуляторы - стоимость их эксплуатации (отдельное отапливаемое помещение, длинные и толстые провода, необходимость постоянного контроля за уровнем заливки, требования к зарядке [точнее отводу взрывоопасного водорода при зарядке] и так далее) делает их применение экономически не целесообразным при малых ёмкостях.

те же 25 тыщ + аккумуляторы ещё...

котельная есть, проветривается в принципе, там весьма тепло и места для нескольких АКБ найдётся. Что до обслуживания, ну раз в год долить водички поди не критично (научусь), реально электричество дольше чем на несколько минут отключается пару раз в год (ну всяко не часто), так что время зарядки АКБ не имеет значения, лишь бы не приходилось их менять каждые пару лет, опять же УПСовые акб раза в 3 дороже, и их много надо.
Тем не менее как то зимой в -25 приспичило нашим электрикам подключать какую-то линию и электричества не было сутки (ладно хоть предупредили, взял отгул), я камин топил несколько раз и генератор запускал пару раз, чтобы насосы хоть погонять (а то тёплый пол, да и так без движения можно локально трубы заморозить легко), а вот котлы отказались работать от этого генератора.
Ежели уж делать какую систему, то с расчётом на подобное и более аварийные режимы, в идеале чтобы этот инвертор от генератора мог питать котлы и акб подзаряжать ещё одновременно (генератор же не может 24/7 работать, да и дорого это слишком, а так ночь продержался с АКБ, потом на полный бак запустил генератор на день и сутки отопление работает, мало - ещё раз запустил днём...)
з.ы. котлы могут от баллонов работать на сжиженном газе, правда на сутки одного баллона не хватает, но в принципе можно в таком режиме меняя балон утром и вечером + на день запуская генератор продержаться хоть до весны, если денег хватит :D

Anvin
БУ APC 2200 Вполне можно найти. Его хватит на запуск котлов, по очереди точно (холодильник я запускал с 1500ки), на час работы хватит штатных батарей. Если в БУшке не будет родных или новых АКБ - брать автомобильные, 4 штуки, квадратов 25 провод, желательно искать старые свинцовые клеммы и собирать это всё в кучку. УПС на пол (ему надо попрохладнее), АКБ на полку над ним. Если батареи будут в недозаряде - то можно (и нужно) поправить пороговое напряжение в настройках УПСа, это хоть и не так просто, но в сети мануалы есть. К котлам провода не менее 1,5 мм^2 чтоб не терять драгоценную энергию в виде потерь. Ну и пару заправленных баллонов в зиму иметь думаю надо (если не топить как обычно, а на поддержание плюса - не думаю, что за сутки уйдёт более 30 литров сжиженного, ну это уже другая история, про закрытые окна и двери, залепленную вентиляцию, в том числе и никаких каминов).

А вот это интересно. Автоакки заряжаются 14.4В? 16В?
ИБП подзаряжает на 13,8В (+-доли вольт) Я думал, что избыточные (на мой взгляд) 14.4В используются чтобы АКБ быстрее зарядилась в автомобиле и была готова к работе. А поскольку автомобиль не круглосуточно работает, то и аккумуляторы не сильно "изнашиваются" повышенным напряжением. Полагал, что ИБПэшные 13.8 будут в самый раз для стационарных применений.
Точно автоаакам для буферного режима 13.8 мало?
Мне - нет. В ближайшие месяцы точно не понадобится, а там видно будет.
Спасибо, полезная информация.

AnvinНу вот, а ты про кастомный дивайс... Два реле [постоянного] напряжения, реле переменного напряжения, два-три реле времени, несколько контакторов [кнопка аварийного отключения, индикаторные лампочки, реверсивный рубильник, автоматические выключатели по вкусу] и простенькая схемка (которую нарисует любой ПС-ник) и делаешь себе автоматический запуск генератора при значительном разряде батарей и отключение его, когда аккумуляторы достаточно подзарядились.
Вот только проблемка есть одна - некоторые APC'шные бесперебойники не хотят работать от генераторов. Видимо считают выходное напряжение не слишком "качественным", чтобы его пропускать на потребителей.

KrAzYДля заливных этого мало. Для некоторых гелевых этого уже много. Точно. Если их держать в буфере при таком напряжении они будут отдавать ёмкости меньше, чем заявляет производитель.Только учитывай, что подобные движки [без ПЧ или устройства плавного пуска] потребляют в момент пуска очень большие токи - до 5-7 номиналов, так что на маломощном источнике могут банально не завестись.

ну я так то жду пока БУ УПС серверный появится на горизонте, но могу и не дождаться, да и простенькая схемка (которую нарисует любой ПС-ник) немного не то что надо, генератор я лучше ручками запущу (он иначе у меня и не запускается всё равно, дешевый 2кВт-к тоже китайский)
но всё равно спасибо за инфу.