Форум 3Dn Tech

Форум 3Dn Tech (https://forum.3dnews.tech/index.php)
-   Цифровая и аналоговая фото/видео техника (https://forum.3dnews.tech/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Хочу купить цифрокомпакт, но не знаю какой? (https://forum.3dnews.tech/showthread.php?t=97044)

Kraft 07.02.2013 22:23

Цитата:

Сообщение от Voyager (Сообщение 2209404)
мнение о мыльницах Сони

Шумы не больше, чем у аналогов других брэндов. Да и откуда им взяться при столь жестоком нелинейном шумоподавлении ? Потом приходится потом очень жёстко шарпить картинку (опять нелинейно), что ни к чему хорошему не ведёт. Понятно, что даже небольшие оставшиеся флуктуации вызывают к жизни все те артефакты, что и видны на фото - зернистость, "шерсть", "пузыри". Это если и шумы, то в самом общем понимании.

Разница между брэндами - в соблюдении меры, в соотношении шумодава и шарпа, в их реализации.

Voyager 08.02.2013 03:50

и кэнон ближе всех к золотой середине?

Alex_msk 08.02.2013 09:58

Цитата:

Сообщение от Voyager (Сообщение 2208179)
...имеют ли право на жизнь беззеркалки со выдвижным светосильным объективом как у компактов...

Таких беззеркалок просто не бывает в принципе. Есть зум объективы для беззеркалок, но зачастую они стоят как и сама камера.

Цитата:

Сообщение от Voyager (Сообщение 2209518)
и кэнон ближе всех к золотой середине?

Кэноны - это особая и пристрастная любовь Kraft, и очень субъективная, как и любовь в принципе:gigi:
И Canon и Nikon в значительном количестве своих моделей действительно ставят матрицы от Sony по простой причине - они лучше и дешевле. А затем идёт программные улучшения в камерах. И разные производители делают эти улучшения по разному.

Я пользуюсь и беззеркалками и продвинутыми компактами от разных производителей и объективно считаю, что по многим параметрам Sony лучше по цветопередаче, детализации и точности автофокуса.

Kraft 08.02.2013 10:37

Цитата:

Сообщение от Alex_msk (Сообщение 2209554)
по многим параметрам Sony лучше по цветопередаче, детализации и точности автофокуса.

На примерах того, что я уже пересмотрел, ничего подобного о мыльницах Сони сказать не могу. Ладно цветопередача, дело субъективное, мне тоже нравится красный цвет у Сони - на вид хорош, густой, да часто перенасыщен. Автофокус если и хорош, то не у младших моделей и уж, по любому, не лучше чем у Панасоника - а в сложных условиях не лучше остальных. Детализация хороша только при съемках миры. На реальных снимках нет этого преимущества - оно кажущееся из-за перешарпа. Сравнивал HX9 с SX220, и последний дал детализацию выше в худших условиях съемки. Да что там - Никон Р7100 на макс фокусном с его 10 Mpx дал практически ту же детализацию, что HX9V с его 384 мм и 16 Mpx. У HX20V при съемке в 18 и 10 Mpx разница в детализации практически незаметна. Дешевые же модели у Сони - вообще отстой.

Более серьезная техника у Сони - совсем другое дело. Беззеркалки по качеству фото хороши, да.
Цитата:

Сообщение от Alex_msk (Сообщение 2209554)
объективно считаю

На основании чего ? Для объективности нужны измерения, а не взгляд на экран или отпечаток.
Цитата:

Сообщение от Alex_msk (Сообщение 2209554)
Кэноны - это особая и пристрастная любовь Kraft

Мне нравится естественность снимков этих мыльниц и их сбалансированность. И не все они очень хороши, я не забывал это говорить. И недостатков немало, но обычно они не относятся к собственно результату.
Не хуже по качеству фото и Панасоники - та же TZ25. Вполне приличные фото у Панаса дают LS5 и FS28.

И кстати, я своё мнение о разных моделях не раз уже подкреплял фотографиями.

Alex_msk 08.02.2013 16:20

Kraft, с уважением и респектом:up:

Цитата:

Для объективности нужны измерения, а не взгляд на экран или отпечаток.
Вот как раз для меня объективность это то. что мне нравится - взгляд на экран и отпечаток, ведь это и есть конечный продукт в общении с фотокамерой!

Я ведь не зря даю советы любителям - или выбирайте себе камеры по чужим синтетическим тестам с попиксельным исследованием стотыщмильонов процентов и зёрен шумов на кропнутых фрагментах фотографий, или покупайте то, что вам лично по душе, - сделать пару десятков фото на собственную карту памяти в любом магазине позволят. Это главное. То, что понравится самому!
С любовью к Северному морю:agree:

Voyager 08.02.2013 16:41

Вообще для объективности если тесты не нравятся, то надо делать фотодуэль - снимать одно и то же разными фотоаппаратами при одинаковых режимах съемки. У меня была соня H70, снимал ей летом в отпуске. Пока солнце - фоты хоть на выставку, а как ближе к вечеру или в помещении - начинается зашумливание. Причем оказалось, что шумодав надо включать вручную установив именно режим низкого освещения, а на авто при слабом освещении задерет исо и снимает без шумодава. Запорол мне классные кадры. Теперь пробую никон - чувствую что с шумами у него получше. Снял часы - он на автомате исо 560 сделал, и очень неплохо получилось, если интересно http://fotki.yandex.ru/users/kop-713.
Alex_msk, а Вы какими компактами сони пользуетесь?

Slavchik 08.02.2013 16:56

Цитата:

Сообщение от Alex_msk (Сообщение 2209716)
Вот как раз для меня объективность это то. что мне нравится

не, то, что вам нравится - это субъективизм, а не объективность :)

Kavalone 08.02.2013 17:17

Смотрел видео обзор, в итоге победил кенон из трех брендов.

Kraft 08.02.2013 17:19

Цитата:

Сообщение от Alex_msk (Сообщение 2209716)
Вот как раз для меня объективность это то. что мне нравится

Это новая разновидность - субъективная объективность. :)
Кстати : http://www.philosophydic.ru/obekt-obektivnost-obektnost
Цитата:

Сообщение от Alex_msk (Сообщение 2209716)
или покупайте то, что вам лично по душе

То же самое всегда советую и я. Что никак не отменяет необходимости, по возможности объективного, предварительного расследования предмета душевной близости - чтобы потом не было мучительно больно :смеюсь:

Успехов !

Alex_msk 08.02.2013 22:18

Voyager
из Sony - SONY Cyber-shot DSC-HX20V, SONY NEX-6, Sony Cyber-shot DSC-RX100, Sony Cyber-shot DSC-HX200 + две зеркалки.

Voyager 09.02.2013 07:15

И это все используется или музей на дому? Разницу на практике при использовании компактов почувствовали, какой из них наиболее универсален и практичен?

Alex_msk 09.02.2013 10:42

Voyager в домашнем музее у меня экспонатов много и они действительные раритеты и все в рабочем состоянии. Часть из них представлены здесь на форуме.

Касательно наиболее практичного компакта из соневских, то это пока SONY Cyber-shot DSC-HX20V - с тем количеством настроек он действительно универсален и имеет хорошую практичность. Замечательный стабилизатор, много полезных внутрикамерных настроек - дополнительная резкость, пять настроек цветности и насыщенности, да много чего.
Постоянно пользуюсь всем парком камер - кому-то даю в турпоездки, в путешествия и прочее. Ни одна камера не лежит без дела.
Я лично на сегодня постоянно в своей сумке ношу две камеры: SONY Cyber-shot DSC-HX20V и Nikon1 V1 - эта универсальная парочка перекрывает весь диапазон моих потребностей в городской съёмке.

Voyager 09.02.2013 18:03

Хорошая коллекция - впечатлило, ну а если еще и работает - снимаю шляпу)... За 15 лет целый пласт технической культуры остался в единичных экземплярах. Желаю успеха в этом увлечении.
А чем привлек Nikon1 V1 - он быстрее HX20V ?

Alex_msk 09.02.2013 18:16

Цитата:

Сообщение от Voyager (Сообщение 2210125)
А чем привлек Nikon1 V1 - он быстрее HX20V ?

Это вообще другой класс техники. Это беззеркалка, и очень своеобразная. Они не сравнимы - разные категории камер.
HX20V - продвинутый компакт-суперзум.
Nikon1 V1 - камера со сменными объективами.
В моей теме он описан. Очень быстрый - серия фото со скоростью 60 кадров/сек.
Как профессиональному фотографу она мне вроде записной книжки - увидел, нажал спуск и серия фото! из 300! кадров за пять секунд.
Одно мне лично в ней не нравится - она сделана так, что хочет всё делать за меня. Полностью. Поэтому большинство снимков делаю в ручном режиме с полнокадровыми объективами.
Но у него есть забавные примочки вроде "живого" фото - просите субъекта съёмки делать плавное движение глаз и. например, бровей и в этот момент нажимаете затвор. В результате при просмотре на большом ТВ или дисплее компа или смарта эти движения движутся на фото в течение 1,5-2 секунд.
Хорошо подлавливать детей или домашних животных.

Voyager 12.02.2013 15:56

Alex_msk, прочитал Вашу тему и несколько не понял итог - Вы сейчас носите с собой Nikon1 V1 с советским объективом? :)

Почитав форум почему то стало складываться мнение о заговоре производителей против изготовления качественной универсальной компкатной камеры (с матрицей по прогнозу Kraft в районе 1") для широких народных масс. Пусть лучше каждый покупает несколько камер для разных случаев съемки - так что ли получается?...

Alex_msk 12.02.2013 16:49

Voyager, нет, конечно:). С объективом 10-30 и полтинник с байонетом F. Советские и иные объективы не что иное, как творческие эксперименты. При этом в кармане постоянно лежит SONY Cyber-shot DSC-HX20V - она всё же настоящий компакт в сравнении с Nikon1 V1, но никон в полном ручном режиме отличный портретник.

Никакого заговора нет, есть разумная достаточность бизнеса. Ни один производитель не будет терпеть убытки ради наших запросов и профессиональных интересов, если в зеркалки для профи (в технологические и конструктивные разработки) вбуханы миллиарды зелёной травки $, но они же понимают, что эпоха зеркала себя исчерпала и это уже прошлое. Но ведь построены заводы, изготовлены уникальнейшие станки и технологические линии для массового производства. И пока это даёт денег никто из бизнес воротил это не остановит.
Мы с Вами для них другая сторона Луны. Поэтому все в индустрии фото с большой долей испуга восприняли появление Sony RX1 - это для всех громкий звонок о начале заката классической фотоаппаратуры в принципе.
Грядёт эра новых компоновок, новых решений и иного конструктива.
И опять впереди инноваций та же Sony. Ну, тема в общем большая, флудить не буду.

Voyager 12.02.2013 17:06

Да, Sony RX1 впечатлил. Если бы у него еще и стоимость упала до уровня продвинутых компактов - цены бы ему не было. Весь нынешний зоопарк компактов с рынка смело бы.... В общем живем пока по прежнему - если бы да кабы...

Kraft 12.02.2013 17:25

Цитата:

Сообщение от Alex_msk (Сообщение 2211299)
Грядёт эра новых компоновок, новых решений и иного конструктива.

Пожалуй, что так.
Но ориентация остается прежней - на массового покупателя, на профанов. Если же 30% снижение мировых продаж (главным образом за счет недорогих камер) в самом деле произошло, то боюсь, что в эту новую эру всё меньше будут заботиться о качестве результата...
Гляда на производственную линейку многих производителей фотокамер, просто диву даёшься. Скажем, у Никона отличия у большинства моделей S-серии не найти без скрупулезного изучения характеристик. Или у Fujifilm серия SL - 4 камеры, отличающиеся только зумом : 24, 26, 28 и 30 (+ новая SL1000 - аж 50), а серий этих - аж 9, и в большинстве из них та же невнятная картина ! Панасоник тоже гонит вал.
Фирмы плохо позиционируют модели, надеясь, что возьмут своё большой номенклатурой. Но большое число моделей, как известно, не позволяет толком доделать ни одну.

Slavchik 12.02.2013 17:46

Kraft
не страшно, я повторю:) Тот пост можно грохать и писать свой, правильный :)

Цитата:

Сообщение от Alex_msk (Сообщение 2211299)
но они же понимают, что эпоха зеркала себя исчерпала и это уже прошлое.

вы так упорно хороните зеркало, что начинаешь думать, что у вас есть личная заинтересованность в этом.

Kraft 12.02.2013 17:52

Slavchik
ОК, сделал.

Зеркалки ещё долго будут существовать - пока беззеркалки не научатся хотя бы фокусироваться столь же быстро и надёжно. Возможно, пойдёт переход к беззеркалкам по типу Пентакса, коороый сделал беззеркалку (страшную, правда, как смертный грех) под свой стандартный байонет - что сохранит возможность выпуска (и главное- продажи ) разработанных ранее объективов. Ведь не секрет, что всем, кроме Пентакса, пришлось для беззеркалок разрабатывать новые линейки объективов и организовывать их производство, что весьма непросто и недёшево.


Текущее время: 20:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot