Обсуждение процессорозависимости видеокарт

[Indigo]

Переезжаем сюда

Indigo добавил :

Цитата (AAA868) »

Indigo Дабы не показаться голословным, уважаемый мадиратар, приведу тебе еще один наглядный примерчик:

тестил я тока шо Обливион при 1600х1200 на самых максимальных настройках, с изрядно подправленным ини. файлом на дальность прорисовки, натыканных модах качества типа Natural Environment, IlluminationWithin и тому подобное. Можешь себе представить, какой это груз для любой системы.

Так вот, значиЦЦа: дабы убедиться еще разок в своих собственных умозаключениях по поводу важной роли очень мощного проца для такой скромной карты, как моя, запустил я очень полезную утилитку по имени ФРАПС, после чего полазил я по открытым пространствам, лесам и рекам в течение 10-15 минут, после чего закрыл игру и полез смотреть на логи ФРАПСа. И что же я там увидел, угадай? 28 минимального фпса! По сравнению с 17-19 (или меньше даже, что-то около того) на предыдущей (кстати не такой уж и слабой) системе.

"Хорошо" - подумал я, и решил полазить в особенно тормозных местах типа "Бравил", где у меня на предыдущем А64@2880 мгц фпс при похожих настройках игры спускался до очень неприличной отметки в 8, при этом еще и карта была разогнана. Кстати, я так и не понял до сих пор, чему там тормозить: там какие-то навесные мосты, деревянные строения, нету растительности, нет интенсивного движения персонажей и т.д. И вот - в течение тех 5 минут пока я там лазил, фпс не опустился ниже 21. И это все было в разрешении, которое, скажем так, менее процессорозависимо и проц был на скромной частоте в 3400 мгц, а видеокарта на дефолте.... Попробую еще потом на частоте проца в 3.65, на которой он безотказно пашет.

Ну, и какова мораль всей этой басни? Конечно же, я могу ошибаться в своих суждениях. Так ты мне подскажи, был я прав или нет, когда говорил, что таким картам как 1900, 1950 ХТХ или 7950GX2 нужен черезвычайно мощный проц, чтобы они могли показать все свои возможности?

Сорри за оффтоп, конечно. Надеюсь, я не буду наказан за это.

ах да, напомню тебе еще про ФЕАР, где при таких же настройках минимальный фпс взлетел с 31 до 46.

AAA868 добавил 21-10-2006 16:25:

прогнал тока шо ФЕАР (встроенный тест) и демку дум3 при тех же 1600х1200, но с 4АА. Результат тот же, что и на Атлоне. Правда в ФЕАР средний фпс подрос на 3 фпс и максимальный на 10, но минимальный - тот же.

[SOLO]

была же тема...

[Indigo]

Итак. Возьмём к примеру карту попроще, но с процом типа твоего Атлон 2880, ну к примеру Х1800ХТ. Такой то карте хватит проца? НаклёвываеЦа вопрос. А что будет если её поставить на Конрое? Ответ очевиден братан опять таки подрастёт ФПС. Это вопрос спорный по поводу процессорозависимости Х1900, GF7950. Любую карту взять послабже...6600 например...и снова поменяй ты проц и возрастёт ФПС. Почему? Вроде бы для 6600 хватит сполна Атлончика 2880 МГц. Всё это муйня Олег. Как говориЦа не картой едины. Сам же говорил, что есть место в Обливион, где тормозить не чему, а? Это твоя говорила такое Не находишь странным?

Цитата (SOLO) »

была же тема...

хде?

Кидай ссылку, склеим.

[SHAXTEP]

Цитата (AAA868) »

Indigo Дабы не показаться голословным, уважаемый мадиратар, приведу тебе еще один наглядный примерчик:

тестил я тока шо Обливион при 1600х1200 на самых максимальных настройках, с изрядно подправленным ини. файлом на дальность прорисовки, натыканных модах качества типа Natural Environment, IlluminationWithin и тому подобное. Можешь себе представить, какой это груз для любой системы.

Так вот, значиЦЦа: дабы убедиться еще разок в своих собственных умозаключениях по поводу важной роли очень мощного проца для такой скромной карты, как моя, запустил я очень полезную утилитку по имени ФРАПС, после чего полазил я по открытым пространствам, лесам и рекам в течение 10-15 минут, после чего закрыл игру и полез смотреть на логи ФРАПСа. И что же я там увидел, угадай? 28 минимального фпса! По сравнению с 17-19 (или меньше даже, что-то около того) на предыдущей (кстати не такой уж и слабой) системе.

"Хорошо" - подумал я, и решил полазить в особенно тормозных местах типа "Бравил", где у меня на предыдущем А64@2880 мгц фпс при похожих настройках игры спускался до очень неприличной отметки в 8, при этом еще и карта была разогнана. Кстати, я так и не понял до сих пор, чему там тормозить: там какие-то навесные мосты, деревянные строения, нету растительности, нет интенсивного движения персонажей и т.д. И вот - в течение тех 5 минут пока я там лазил, фпс не опустился ниже 21. И это все было в разрешении, которое, скажем так, менее процессорозависимо и проц был на скромной частоте в 3400 мгц, а видеокарта на дефолте.... Попробую еще потом на частоте проца в 3.65, на которой он безотказно пашет.

Ну, и какова мораль всей этой басни? Конечно же, я могу ошибаться в своих суждениях. Так ты мне подскажи, был я прав или нет, когда говорил, что таким картам как 1900, 1950 ХТХ или 7950GX2 нужен черезвычайно мощный проц, чтобы они могли показать все свои возможности?

Сорри за оффтоп, конечно. Надеюсь, я не буду наказан за это.

ах да, напомню тебе еще про ФЕАР, где при таких же настройках минимальный фпс взлетел с 31 до 46.

AAA868 добавил 21-10-2006 16:25:

прогнал тока шо ФЕАР (встроенный тест) и демку дум3 при тех же 1600х1200, но с 4АА. Результат тот же, что и на Атлоне. Правда в ФЕАР средний фпс подрос на 3 фпс и максимальный на 10, но минимальный - тот же.

что-то из этого мало что понятно. Какая система была, какая стала, насколько где что выросло или где что не выросло. И вообще тема опять приведет к совершенно бессмысленному спору.

[Indigo]

SHAXTEP Да не перейдёт. Я не позволю. Ты лучше из собственного опыта поделись где ты видел сильную зависимость VGA от CPU

[AAA868]

Indigo Была на сайте неплохая статья по этому поводу: http://www.3dnews.ru/video/processor_dependency/. Думаю, все читали ее.

Цитата (Indigo) »

Возьмём к примеру карту попроще, но с процом типа твоего Атлон 2880, ну к примеру Х1800ХТ. Такой то карте хватит проца? НаклёвываеЦа вопрос. А что будет если её поставить на Конрое? Ответ очевиден братан опять таки подрастёт ФПС. Это вопрос спорный по поводу процессорозависимости Х1900, GF7950. Любую карту взять послабже...6600 например...и снова поменяй ты проц и возрастёт ФПС.

В случае с 1800ХТ подрастет, с 6600 - не уверен, но для обеих видеокарт существует какой-то порог, за которым увеличение производительности проца не даст увеличение результатов. Видеокарта все равно выдаст не больше фпс, чем она сможет отрисовать.

Цитата

Как вы знаете, каждый 3D-объект задается некоторой моделью, состоящей из элементарных геометрических объектов – полигонов. В процессе формирования каждого кадра центральный процессор (CPU) рассчитывает количество объектов, их расположение в пространстве, источники освещения и т.д., то есть – формирует кадр в «каркасном» представлении (на рисунке – чайник из «проволочек»). Далее, этот «каркас» вместе с информацией о том, как его надо «раскрашивать», передается видеоадаптеру. И, наконец, после того, как видеоадаптер наложит на каркас все необходимые текстуры, освещение, тени – мы получаем финальное изображение, которое и видим на экране дисплея.

То есть, отрисовка изображения выполняется в две основные стадии. Первая стадия – рисование «каркаса» кадра, выполняется центральным процессором. Вторая стадия – «раскрашивание каркаса», выполняется видеоадаптером.

Поэтому, когда производительность видеоподсистемы (скорость «закраски») более чем достаточна, количество получаемых кадров в секунду ограничивается количеством «каркасов», которые может выдать центральный процессор, то есть – пропорционально его производительности. Конечно, приведенный пример весьма условен и характер распределения нагрузки между центральным процессором и видеокартой гораздо более сложен (поэтому, в общем случае «линия максимальных результатов» не обязана быть прямой).

Цитата

При недостаточной производительности центрального процессора результаты практически не зависят от степени «тяжести» графического режима и ограничиваются только производительностью CPU (наклонная линия). А при недостаточной производительности видеоподсистемы результаты в какой-то момент перестают зависеть от частоты центрального процессора (горизонтальная прямая на графике). Объяснение этому факту очень простое - видеоадаптер выдает только то количество кадров, которое успевает «закрасить», несмотря на то, что CPU может нарисовать «каркасов» гораздо больше.

Вот примерно ту же картину наблюдал и я на своей системе. Установка более мощного CPU и его последующий поэтапный разгон давал соответствующий прирост, т.е. я сделал вывод, что моя карта на самом деле могла и может отрисовывать больше кадров в секунду при более мощном проце. Я не берусь утверждать с уверенность, какова конкретно та скорость проца, которая заставит мою или твою карту показать наибольший результат, но мои приблизительные подсчеты показали такие цифры как 3.8-4.0 ггц. Но в любом случае: чтобы работать в полную силу, для таких видеокарт нужен ОЧЕНЬ мощный проц, те несколько тестов, которые я привел, наглядно демонстрируют это.

Цитата (SHAXTEP) »

что-то из этого мало что понятно. Какая система была, какая стала, насколько где что выросло или где что не выросло

да, наговорил я там много настроение такое было в тот момент. Была система на А64@2880 mgh, я сравниваю результаты в играх, марках (который оочень прилично подрос) по сравнению с системой, что у меня в профиле.

[Пых]

Вот например я тестирую свою систему с неразогнаным процом и одной видюхой в марке, получаю какой-то результат. Затем я разгоняю проц, результат увеличивается, отсюда, как следует из слов AAA868 и этой статьи, процессор не может раскрыть весь потенциал видюхи, значит существует порог фпс по процессору и какую более мощную видюху не ставь результат не увеличится. Но тут я вставляю вторую видюху, и тестирую систему в SLI на неразогнаном процессоре. Результат увеличивается процентов на 75, хотя он должен бы остаться таким же как с одной видхой, так следует из статьи. Получается полная фигня, если руководствоваться этой статьей.
Получается что абсолютной зависимости между процессором и видюхой нет. Тут всё намного сложнее.

[AAA868]

Цитата (Пых) »

Получается что абсолютной зависимости между процессором и видюхой нет. Тут всё намного сложнее

да, однозначные выводы тут сделать сложно, возможно я и ошибаюсь в своих выводах. хотелось бы разобраться.

Цитата (Indigo) »

Любую карту взять послабже...6600 например...и снова поменяй ты проц и возрастёт ФПС

вот я и думаю: поставим мы видеокарту 6600ГТ на А64 Х2 4800+, к примеру, и потом на Х6800 и погоняем в разрешении 1280х1024. Будет ли разница? Или возьмем конру с этой же 6600ГТ и начнем разгонять проц. Будет ли такая же картина, как и в случае с моей видеокартой? ИМХО результат не сможет расти постоянно, а упрется в определенной точке - скорости закраски видеокартой сцены.

[SHAXTEP]

Цитата (AAA868) »

вот я и думаю: поставим мы видеокарту 6600ГТ на А64 Х2 4800+, к примеру, и потом на Х6800 и погоняем в разрешении 1280х1024. Будет ли разница? Или возьмем конру с этой же 6600ГТ и начнем разгонять проц. Будет ли такая же картина, как и в случае с моей видеокартой? ИМХО результат не сможет расти постоянно, а упрется в определенной точке - скорости закраски видеокартой сцены.

тут все сложней: и ты, и Пых рассуждаете так, как будто процессор в игре нужен исключительно для того, чтобы загрузить видеокарту нужным количеством информации для обработки. Но ведь на нем висит и еще куча задач, таких как AI, физики и куча всего-всего. Я считаю, что для любой современной игры хватит одноядерного процессора Pentium 4 3.0/ Athlon 64 3000+. Для нужд любой игры такого хватит, играбельность будет зависеть лишь от видеокарты.

[Пых]

SHAXTEP ты не совсем понял, я совим пример какраз и доказывал то что ты щас написал. Но всё-таки Pentium 4 3.0/ Athlon 64 3000+ для современных игр мало. У меня в Бателфилде2 даже на 4800+ при игре с 64 ботами подтормаживало, а как Core2 Duo Е6600 поставил так даже со 128 ботами не тормозит.

[AAA868]

Цитата (SHAXTEP) »

Для нужд любой игры такого хватит, играбельность будет зависеть лишь от видеокарты.

не хватит. здесь я согласен с Пых. Хотя, бегать конечно же будет все, но совсем не так, как на адекватном проце. Это будет особенно видно в синтетике.
Еще пример - F.E.A.R Combat, в которого я часто играю. Аналогично, при присутствии на серваке 13-16 учазнегов, на в нопу разогнанном Атлоне ощущалась серьезное падение производительности. Я даже снижал разрешение, ибо в игре такого рода не до красивостей, но все равно - не то, чтобы тормозило, но ощутимо падал фпс при массовом мочилове. По ощущениям - до 20-25 фпс.
Сейчас же, на хорошо разогнанной конуре это явление пропало как класс. Нету никакой резины, никаких проседаний. Замерил седня для интереса ФРАПС-ом на разрешении, в котором я играю - 1280х960, все на макс., без АА в течение 20 минут пока был на одном серкваке с 10 ботами. Результат - 44 минимального фпс, а в самой игре когда бегал, фпс постоянно колеблется выше 100. Совсем другое дело.

Цитата

Но ведь на нем висит и еще куча задач, таких как AI, физики и куча всего-всего.

Вот для этого и нужен мощный, адекватный карте проц.

[volvo]

Цитата (Пых) »

Получается что абсолютной зависимости между процессором и видюхой нет.

Вот через пару недель буду перебирать одну системку, появится возможность поставить себе временно AMD 4000+, вот кое какие факты будем иметь.

[SHAXTEP]

Цитата (AAA868) »

не хватит. здесь я согласен с Пых. Хотя, бегать конечно же будет все, но совсем не так, как на адекватном проце. Это будет особенно видно в синтетике.
Еще пример - F.E.A.R Combat, в которого я часто играю. Аналогично, при присутствии на серваке 13-16 учазнегов, на в нопу разогнанном Атлоне ощущалась серьезное падение производительности. Я даже снижал разрешение, ибо в игре такого рода не до красивостей, но все равно - не то, чтобы тормозило, но ощутимо падал фпс при массовом мочилове. По ощущениям - до 20-25 фпс

это при игре с ботами?

Цитата (Пых) »

У меня в Бателфилде2 даже на 4800+ при игре с 64 ботами подтормаживало, а как Core2 Duo Е6600 поставил так даже со 128 ботами не тормозит.

ну это тоже слишком большая нагрузка на проц, я про простую одиночную игру без безумного количества ботов.

[AAA868]

Цитата (SHAXTEP) »

это при игре с ботами?

Если не слышал, то ФЕАР Комбат - это игра по инету. И я написал:

Цитата

Аналогично, при присутствии на серваке 13-16 учазнегов, на в нопу разогнанном Атлоне ощущалась серьезное падение производительности.

Цитата

но ощутимо падал фпс при массовом мочилове.

да, и еще вспомните человека из Англии с кроссфаером из 1900 ХТ(Х) и Х2 Toledo@26xx mgh (aka FX-60 с копейками). Видели его и мой результаты в 05 марке, который очень хорошо отражает ИМХО нынешние игровые реалии? Почти как мой на одиночной карте. Не говорит ни о чем?

Цитата (SHAXTEP) »

ну это тоже слишком большая нагрузка на проц, я про простую одиночную игру без безумного количества ботов.

о чем и речь.

[Indigo]

Цитата (AAA868) »

да, и еще вспомните человека из Англии с кроссфаером из 1900 ХТ(Х) и Х2 Toledo@26xx mgh (aka FX-60 с копейками)

Ключевое слово Англии Этот чувак откуда нибудь из Сибири Или с Чукотки. Вы гляньте его профиль. Человек, живущий в Англии и говорящий на английском, столько ошибок в профиле просто не может иметь.

[AAA868]

Indigo ты лучше разговор продолжи, поспорь, скажи что думаешь о вышесказанном.

[Бел@Сер]

При игре по инету в ФИАР ресурс системы могли жрать службы инета. От того и тормозило. А Конро распоралелил процессы и всё стало путём. С кучей ботов будет тоже самое. Наверное.
Главное сразу определиться: не зацикливаться на том, что есть зависимость от процессора. Конечно она есть и это всем ясно. Давайте поговорим о зависимости игр от процессоров и видеокарт.
Другими словами: сколько надо добавить частоты(мощьности) CPU, чтоб поднять на 1фпс, и сколько надо поднять частоты или мощьности GPU, чтоб поднять на 1 фпс.
Если будет время погоняю проц и видео в разгоне от дефолта до 25%.
Мы тут как-то спорили, так у человека разгон проца на 100мц прибавлял 1-2фпс. Это много или мало?

volvo не дорисовал стразу вот это: Indigo, давно пора такую тему. Хотел недавно создать, но название другое: зависимость игр от процессоров и видеокарт. Чтоб не уходил разговор в сторону зависимости карты от мощьности проца. Это и так все знают.

[volvo]

Цитата (Бел@Сер) »

зависимость игр от процессоров и видеокарт.

В таком варианте она в раздел "Игры" в акурат бы просилась, раздел то наш по видяхам.
Да ладно, есть и хорошо.

[Бел@Сер]

Цитата (AAA868) »

Так ты мне подскажи, был я прав или нет, когда говорил, что таким картам как 1900, 1950 ХТХ или 7950GX2 нужен черезвычайно мощный проц, чтобы они могли показать все свои возможности?

Правда в ФЕАР средний фпс подрос на 3 фпс и максимальный на 10, но минимальный - тот же.

Вот где собака зарыта. Конечно нужен, при такой постановке вопроса. Это если о карте говорить. А если о игре говорить, то нет не нужен. О чём и говорит резалт из ФЕАР. Я на конфе Р-43.6+6800Ultra выжимал все соки, а так и не смог врубить мягкие тени, поставил Атлон3.2+7800GTX, всё полетело. Или может, кто хочет сказать, что связка Конро+6800Ultra показала бы лучший резалт.

[volvo]

Бел@Сер Ненадо сравнивать разные связки. Берем либо одинаковые процы с разными картами, либо наоборот. Желательно конечно чтобы остальной конфиг был тоже схожим.

volvo добавил :

Вот к примеру до боли знакомая статья - http://www.overclockers.ru/lab/20531.shtml
Две платформы, с одинаковыми видяхами 7800 GT 256MB. Чтобы небыло споров смотрим например только по AMD или только по Ынтелу.