AHCI в матплатах на базе чипсетов intel - Страница 2

Alight · 02.12.2008, 15:19

наталкивает на мысль, что achi на этих мостах может быть реализован на разных качественных уровнях.

Скорее, дело в том, что XP-я не умеет пользоваться NCQ даже при наличии такой возможности...

все равно остается вопрос почему ремарка "гарантирована только под Windows Vista" ставится только к ICH10, но не к ICH10R.

Цитата (Smirnoff;1578197) »

Цитата (Alight) »

линк, по которому лежит этот список

Это просто первое, что попалось под руку - и это список ЮМ, с которыми работает Intel Matrix Storage Manager - естественно, то этой софтине простые мосты неинтересны...

Я видел другое - просто список ЮМ, которые поддерживают ahci или рейд
И "простых" ЮМ там не было

Alight добавил :

если делать выводы из имеющихся данных, то выходит, что ichx (не R) как-бы вроде и поддерживает ahci, но:
1. Недокументированно (ибо на оф. сайте инфы не нашел)
2. Какое-то отличие этой поддержки от ICHxR все-таки есть и было бы интересно углубиться в этот вопрос.
3. Реально очень немного мамок на ichx (не R) разрешают включить ahci. А если быть точнее, то я таких пока вообще не видел

Smirnoff · 02.12.2008, 15:43

Цитата (Alight;1578199) »

"простых" ЮМ там не было

Не, ну понятно, что "82801FBM I/O Controller Hub (ICH6M) - AHCI only" та-акой сложный...

Alight · 02.12.2008, 15:45

ну вот я приведил пример - гига p35ds3l. Такой функции я там не нашел. Жаль, этой платы у меня уже нет

Цитата (Smirnoff;1578208) »

Цитата (Alight) »

"простых" ЮМ там не было

Не, ну понятно, что "82801FBM I/O Controller Hub (ICH6M) - AHCI only" та-акой сложный...

К чему этот сарказм? Понятно же, что я имел ввиду ICHx (Без суфиксов)

Smirnoff · 02.12.2008, 15:47

Цитата (Alight;1578199) »

Недокументированно (ибо на оф. сайте инфы не нашел)

Знаешь, я вот тут скачал с интелёвого сайта мануал по программированию для этих ICH*R - и... правильно, слов AHCI там тоже не нашёл - но ведь есть же где-то (может, по-другому называется?

).

Smirnoff добавил :

Цитата (Alight;1578209) »

К чему этот сарказм?

Так, развлекаюсь; не обижайся...

Smirnoff добавил :

Цитата (Alight;1578209) »

я имел ввиду ICHx (Без суфиксов)

Беру спецификацию на ассусьную P5K - написано ICH9 (без суффиксов).
AHCI точно умеет.

Alight · 02.12.2008, 15:50

если тебе не интересна эта тема и ты ничего толкового сказать не можешь, к чему этот сарказм?

ЗЫ Нужно смотреть мануалы по программированию на более низком уровне

Alight добавил :

короче ты хочешь сказать, что разницы между ICHx и ICHxR, кроме поддержки рейда нет?

Smirnoff · 02.12.2008, 15:55

Цитата (Alight;1578212) »

ничего толкового сказать не можешь

Что будем делать с P5K?
Что ещё более толковое я должен сказать, чтоб заслужить право пОстить в данной теме?..

Alight · 02.12.2008, 16:03

это

Цитата

если тебе не интересна эта тема и ты ничего толкового сказать не можешь, к чему этот сарказм?

было ответом на

Цитата

Знаешь, я вот тут скачал с интелёвого сайта мануал по программированию для этих ICH*R - и... правильно, слов AHCI там тоже не нашёл - но ведь есть же где-то (может, по-другому называется? ).

А по поводу п5к -

Цитата

ты хочешь сказать, что разницы между ICHx и ICHxR, кроме поддержки рейда нет?

я допускаю, что на ichx есть ahci. Но вся инфа, которую я смог выудить на данный момент по этому вопросу указывает на то, что он не такой(как бы это глупо не звучало), как у ichxR.
Я хочу разобраться, откуда взялись те ремарки про висту, на которые я указывал несколько постов выше.

еще, кстати, вот тут народ пишет, что нифига на п5к AHCI не работает:
http://hotline.ua/tx/asus_p5k/?tab=3
Хотя, конечно, полностью доверять тем ламерским отзывам не стоит, но все-таки...)

Ariny · 02.12.2008, 16:04

Smirnoff, Alight
Вот: Intel® Matrix Storage Manager
Что такое интерфейс AHCI?

Но работает и на мостах без букв...

Alight · 02.12.2008, 16:06

была уже эта ссылка 2 раза
она только еще больше путаницы вносит

Ariny · 02.12.2008, 16:07

Цитата (Alight;1578218) »

была уже эта ссылка 2 раза
она только еще больше путаницы вносит

Ну так, о чём спорим тогда?

http://www.intel.com/cd/products/ser...ets/393822.htm - вот даташит ещё, но там то же самое будет.

Alight · 02.12.2008, 16:08

Цитата (Ariny;1578217) »

Но работает и на мостах без букв...

вот именно. И мне непонятен этот факт... Подозреваю, что все-таки какие-то качественные отличия имеют место быть.

Alight добавил :

Цитата (Ariny;1578219) »

Цитата (Alight) »

была уже эта ссылка 2 раза
она только еще больше путаницы вносит

Ну так, о чём спорим тогда?

О том, есть ли разница между ahci у ichx и achi у ichxR.
И что означает "работа ahci на мостах ich10 гарантирована только под виста", и почему то же самое не пишут по отношению к ich10R, если разницы в ahci между ними нет

Alight добавил :

млин, я уже сам запутался

Ariny · 02.12.2008, 16:11

Цитата (Alight;1578220) »

Подозреваю, что все-таки какие-то качественные отличия имеют место быть

Нет никаких качественных отличий, потому что у AHCI нет качественных ступеней.
Либо он есть, либо его нет.

Ariny добавил :

Цитата (Alight;1578220) »

И что означает "работа ahci на мостах ich10 гарантирована только под виста"

Драйверной поддержки нет для ХР потому что.

Alight · 02.12.2008, 16:13

надо вопрос интелу задать

Alight добавил :

Цитата (Ariny;1578221) »

Цитата (Alight) »

И что означает "работа ahci на мостах ich10 гарантирована только под виста"

Драйверной поддержки нет для ХР потому что.

Но ПОЧЕМУ тогда пишут такое только как ремарку к ICH10?
К ICH10R такой ремарки НЕТ!

Alight добавил :

...может конечно банальная опечатка в статье ... Точнее 2 опечатки в двух разных статьях.. Точнее даже не опечатка, а упущение

Ariny · 02.12.2008, 16:19

Alight
Потому что Intel® Matrix Storage Manager нативно не ставится на ICH10. Чтобы ставился, надо inf-ик подправить.

Alight · 02.12.2008, 16:22

Цитата (Ariny;1578225) »

Alight
Потому что Intel® Matrix Storage Manager нативно не ставится на ICH10. Чтобы ставился, надо inf-ик подправить.

хм.
и действительно, это вполне может объяснить этот момент

спасибо!

короче выходит как обычно всему виной маркетологи со своими маркетинговыми фишками и искуственными ограничениями функциональности

Smirnoff · 02.12.2008, 16:23

Цитата (Ariny;1578225) »

Intel® Matrix Storage Manager нативно не ставится на ICH10.

А поддержку NCQ он как раз и обеспечивает...

Smirnoff добавил :

Цитата (Alight;1578228) »

всему виной маркетологи со своими маркетинговыми фишками

Ну причём тут "маркетологи", если в XP-е нет нативной поддержки Hot-Swap и NCQ?..

Alight · 02.12.2008, 16:24

Цитата (Ariny;1578225) »

Alight
Потому что Intel® Matrix Storage Manager нативно не ставится на ICH10.

а под вистой в нем просто нет надобности, верно? Тогда все встало на свои места

Всем спасибо

Smirnoff · 02.12.2008, 16:25

Цитата (Alight;1578215) »

хочешь сказать, что разницы между ICHx и ICHxR, кроме поддержки рейда нет?

Именно это я давно и говорю...

Цитата (Alight;1578231) »

под вистой в нем просто нет надобности, верно?

Если под Вистой забацаешь RAID - вероятно, тоже понадобится...
А вот NCQ Виста уже умеет сама.

Alight · 02.12.2008, 16:27

Цитата (Smirnoff;1578229) »

Ну причём тут "маркетологи", если в XP-е нет нативной поддержки Hot-Swap и NCQ?..

при том, что ограничили матрикс сторейдж, чтобы он не ставился на ichx (без суфиксов). И из-за этого нельзя запустить NCQ под ХП на ich7-10 без правки инфа матрикс сторейджа

Alight добавил :

Цитата (Smirnoff;1578232) »

забацаешь RAID - вероятно, тоже понадобится...

В общем разобрадись

в физической реализации achi на ichx и ichxR разницы нет, но первые нативно не поддерживает драйвер.

Ну а рейд - другая история

Smirnoff · 02.12.2008, 16:30

Цитата (Alight;1578234) »

ограничили матрикс сторейдж

Это право вендора - продвигать более дорогие решения за счёт новых фич (пусть даже они возможны на более дешёвых вариантах).
С таким же успехом можно обвинить мелкомягких в том, что они так и не удосужились сделать нативную поддержку NCQ в XP-е (хотя поддержка TCQ для SCSI есть в дровах даже для Win2000).

Smirnoff добавил :

Цитата (Alight;1578234) »

в физической реализации achi на ichx и ichxR разницы нет

Только она всё-равно кривая: nvidia ещё в nForce 4 сделала возможность горячего отключения/подключения SATA-хардов, а интел?..

02.12.2008, 15:19	Вверх #21
Alight Умудрённый Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Киев	Цитата (Smirnoff;1578197) » Цитата (Alight) » наталкивает на мысль, что achi на этих мостах может быть реализован на разных качественных уровнях. Скорее, дело в том, что XP-я не умеет пользоваться NCQ даже при наличии такой возможности... все равно остается вопрос почему ремарка "гарантирована только под Windows Vista" ставится только к ICH10, но не к ICH10R. Цитата (Smirnoff;1578197) » Цитата (Alight) » линк, по которому лежит этот список Это просто первое, что попалось под руку - и это список ЮМ, с которыми работает Intel Matrix Storage Manager - естественно, то этой софтине простые мосты неинтересны... Я видел другое - просто список ЮМ, которые поддерживают ahci или рейд И "простых" ЮМ там не было Alight добавил : если делать выводы из имеющихся данных, то выходит, что ichx (не R) как-бы вроде и поддерживает ahci, но: 1. Недокументированно (ибо на оф. сайте инфы не нашел) 2. Какое-то отличие этой поддержки от ICHxR все-таки есть и было бы интересно углубиться в этот вопрос. 3. Реально очень немного мамок на ichx (не R) разрешают включить ahci. А если быть точнее, то я таких пока вообще не видел

02.12.2008, 15:43	Вверх #22
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Alight;1578199) » "простых" ЮМ там не было Не, ну понятно, что "82801FBM I/O Controller Hub (ICH6M) - AHCI only" та-акой сложный... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

02.12.2008, 15:47	Вверх #24
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Alight;1578199) » Недокументированно (ибо на оф. сайте инфы не нашел) Знаешь, я вот тут скачал с интелёвого сайта мануал по программированию для этих ICHR - и... правильно, слов AHCI там тоже не нашёл - но ведь есть же где-то (может, по-другому называется? ). Smirnoff* добавил : Цитата (Alight;1578209) » К чему этот сарказм? Так, развлекаюсь; не обижайся... Smirnoff добавил : Цитата (Alight;1578209) » я имел ввиду ICHx (Без суфиксов) Беру спецификацию на ассусьную P5K - написано ICH9 (без суффиксов). AHCI точно умеет. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

02.12.2008, 15:55	Вверх #26
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Alight;1578212) » ничего толкового сказать не можешь Что будем делать с P5K? Что ещё более толковое я должен сказать, чтоб заслужить право пОстить в данной теме?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

02.12.2008, 16:03	Вверх #27
Alight Умудрённый Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Киев	это Цитата если тебе не интересна эта тема и ты ничего толкового сказать не можешь, к чему этот сарказм? было ответом на Цитата Знаешь, я вот тут скачал с интелёвого сайта мануал по программированию для этих ICHR - и... правильно, слов AHCI там тоже не нашёл - но ведь есть же где-то (может, по-другому называется? ). А по поводу п5к - Цитата ты хочешь сказать, что разницы между ICHx и ICHxR, кроме поддержки рейда нет? я допускаю, что на ichx есть ahci. Но вся инфа, которую я смог выудить на данный момент по этому вопросу указывает на то, что он не такой(как бы это глупо не звучало), как у ichxR. Я хочу разобраться, откуда взялись те ремарки про висту, на которые я указывал несколько постов выше. еще, кстати, вот тут народ пишет, что нифига на п5к AHCI не работает: http://hotline.ua/tx/asus_p5k/?tab=3 Хотя, конечно, полностью доверять тем ламерским отзывам не стоит, но все-таки...) Последний раз редактировалось Alight; 02.12.2008 в 16:06.*

02.12.2008, 15:45	Вверх #23
Alight Умудрённый Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Киев	ну вот я приведил пример - гига p35ds3l. Такой функции я там не нашел. Жаль, этой платы у меня уже нет Цитата (Smirnoff;1578208) » Цитата (Alight) » "простых" ЮМ там не было Не, ну понятно, что "82801FBM I/O Controller Hub (ICH6M) - AHCI only" та-акой сложный... К чему этот сарказм? Понятно же, что я имел ввиду ICHx (Без суфиксов)

02.12.2008, 15:50	Вверх #25
Alight Умудрённый Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Киев	если тебе не интересна эта тема и ты ничего толкового сказать не можешь, к чему этот сарказм? ЗЫ Нужно смотреть мануалы по программированию на более низком уровне Alight добавил : короче ты хочешь сказать, что разницы между ICHx и ICHxR, кроме поддержки рейда нет?

02.12.2008, 16:04	Вверх #28
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Smirnoff, Alight Вот: Intel® Matrix Storage Manager Что такое интерфейс AHCI? Но работает и на мостах без букв... __________________ Veo voto. Последний раз редактировалось Ariny; 02.12.2008 в 16:07.

02.12.2008, 16:06	Вверх #29
Alight Умудрённый Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Киев	была уже эта ссылка 2 раза она только еще больше путаницы вносит

02.12.2008, 16:07	Вверх #30
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Цитата (Alight;1578218) » была уже эта ссылка 2 раза она только еще больше путаницы вносит Ну так, о чём спорим тогда? http://www.intel.com/cd/products/ser...ets/393822.htm - вот даташит ещё, но там то же самое будет. __________________ Veo voto.

02.12.2008, 16:08	Вверх #31
Alight Умудрённый Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Киев	Цитата (Ariny;1578217) » Но работает и на мостах без букв... вот именно. И мне непонятен этот факт... Подозреваю, что все-таки какие-то качественные отличия имеют место быть. Alight добавил : Цитата (Ariny;1578219) » Цитата (Alight) » была уже эта ссылка 2 раза она только еще больше путаницы вносит Ну так, о чём спорим тогда? О том, есть ли разница между ahci у ichx и achi у ichxR. И что означает "работа ahci на мостах ich10 гарантирована только под виста", и почему то же самое не пишут по отношению к ich10R, если разницы в ahci между ними нет Alight добавил : млин, я уже сам запутался

02.12.2008, 16:11	Вверх #32
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Цитата (Alight;1578220) » Подозреваю, что все-таки какие-то качественные отличия имеют место быть Нет никаких качественных отличий, потому что у AHCI нет качественных ступеней. Либо он есть, либо его нет. Ariny добавил : Цитата (Alight;1578220) » И что означает "работа ahci на мостах ich10 гарантирована только под виста" Драйверной поддержки нет для ХР потому что. __________________ Veo voto.

02.12.2008, 16:13	Вверх #33
Alight Умудрённый Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Киев	надо вопрос интелу задать Alight добавил : Цитата (Ariny;1578221) » Цитата (Alight) » И что означает "работа ahci на мостах ich10 гарантирована только под виста" Драйверной поддержки нет для ХР потому что. Но ПОЧЕМУ тогда пишут такое только как ремарку к ICH10? К ICH10R такой ремарки НЕТ! Alight добавил : ...может конечно банальная опечатка в статье ... Точнее 2 опечатки в двух разных статьях.. Точнее даже не опечатка, а упущение

02.12.2008, 16:19	Вверх #34
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Alight Потому что Intel® Matrix Storage Manager нативно не ставится на ICH10. Чтобы ставился, надо inf-ик подправить. __________________ Veo voto.

02.12.2008, 16:22	Вверх #35
Alight Умудрённый Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Киев	Цитата (Ariny;1578225) » Alight Потому что Intel® Matrix Storage Manager нативно не ставится на ICH10. Чтобы ставился, надо inf-ик подправить. хм. и действительно, это вполне может объяснить этот момент спасибо! короче выходит как обычно всему виной маркетологи со своими маркетинговыми фишками и искуственными ограничениями функциональности

02.12.2008, 16:23	Вверх #36
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Ariny;1578225) » Intel® Matrix Storage Manager нативно не ставится на ICH10. А поддержку NCQ он как раз и обеспечивает... Smirnoff добавил : Цитата (Alight;1578228) » всему виной маркетологи со своими маркетинговыми фишками Ну причём тут "маркетологи", если в XP-е нет нативной поддержки Hot-Swap и NCQ?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

02.12.2008, 16:24	Вверх #37
Alight Умудрённый Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Киев	Цитата (Ariny;1578225) » Alight Потому что Intel® Matrix Storage Manager нативно не ставится на ICH10. а под вистой в нем просто нет надобности, верно? Тогда все встало на свои места Всем спасибо

02.12.2008, 16:25	Вверх #38
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Alight;1578215) » хочешь сказать, что разницы между ICHx и ICHxR, кроме поддержки рейда нет? Именно это я давно и говорю... Цитата (Alight;1578231) » под вистой в нем просто нет надобности, верно? Если под Вистой забацаешь RAID - вероятно, тоже понадобится... А вот NCQ Виста уже умеет сама. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

02.12.2008, 16:27	Вверх #39
Alight Умудрённый Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Киев	Цитата (Smirnoff;1578229) » Ну причём тут "маркетологи", если в XP-е нет нативной поддержки Hot-Swap и NCQ?.. при том, что ограничили матрикс сторейдж, чтобы он не ставился на ichx (без суфиксов). И из-за этого нельзя запустить NCQ под ХП на ich7-10 без правки инфа матрикс сторейджа Alight добавил : Цитата (Smirnoff;1578232) » забацаешь RAID - вероятно, тоже понадобится... В общем разобрадись в физической реализации achi на ichx и ichxR разницы нет, но первые нативно не поддерживает драйвер. Ну а рейд - другая история

02.12.2008, 16:30	Вверх #40
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Alight;1578234) » ограничили матрикс сторейдж Это право вендора - продвигать более дорогие решения за счёт новых фич (пусть даже они возможны на более дешёвых вариантах). С таким же успехом можно обвинить мелкомягких в том, что они так и не удосужились сделать нативную поддержку NCQ в XP-е (хотя поддержка TCQ для SCSI есть в дровах даже для Win2000). Smirnoff добавил : Цитата (Alight;1578234) » в физической реализации achi на ichx и ichxR разницы нет Только она всё-равно кривая: nvidia ещё в nForce 4 сделала возможность горячего отключения/подключения SATA-хардов, а интел?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов