В чем отличие карт видеозахвата от карт видеомонтажа?

Wiedzmin · 14.03.2004, 13:37

При покупке карточки с IEEE1394 столкнулся с двумя наименованиями: карты видеозахвата и карты видеомонтажа. А в чём разница!?

Andron_ · 14.03.2004, 16:37

Wiedzmin
Карты видеозахвата обеспечивают только захват видео с носителя, и иногда (хотя можно сказать, всегда) хардверное сжатие, у недорогих моделей, как правило - в так называемый MotionJPEG. DC10+ от PINNACLE, например.
Карты видеомонтажа поддерживают хардверные эелементы рендеринга, при наличии соответсвующего ПО. Они поддерживают обработку различных эффектов перехода и фильтров на аппаратном уровне. Но, самое главное, что карты видеомонажа делают кодирование/декодирование и наложение эффектов в реальном времени, т.е. вы сграбили с DV видео, карта вам его сжала в Mpeg2 (в реальном времени, в процессе списывания), положила куда надо (вам даже не нужно знать куда), вы скидали куски в Премьере в нужной последовательности, сдобрили эффектами переходов, нажали Нечто типа GO, карта по интерфейсу запустила видеомагнитофон и в реалmном времени скинула все обратно на ДиВи. Все это без много часовых рендерингов/перекомпрессий?как на картах класса DC10/DC30+

Wiedzmin · 14.03.2004, 18:28

Спасибо, только вот без всякой терминологии бы... а то я не совсем образованный в этом деле...

Andron_ · 14.03.2004, 18:39

Проще говоря, карты видеозахвата (обычно цены до 150 уе) перепишут тебе видео с кассеты на винт и в процессе переписывания сами сожмут в какой-нить моушен-джепег. Чтоб тебе потом с этим видео сделать конечный продукт тебе нужно: Скидать отрезки в кучу в программе какой-нибудь (AdobePremier), отрендерить+попутно сжимать чтобы результат уместился на винте (этак пара часиков). И только заетм скинуть на видеомагнитофон.
У плат видеомонтажа все гораздо быстрее. Пишешь с видеомагнитофона, плата тебе налету сжимает в мпег2. Затем в том же Премьере монтируешь и

Dreamfinder · 14.03.2004, 18:45

короче, если надо просто оцифровать фильм с последующей записью на СD или DVD, то тогда плата видеозахвата, а если планируется еще и монтаж, то плата видеомонтажа. кстати, а для какой цели планируется купить карточку?
Andron_ а для записи обратно на видак через эту карту помоему еще нужен видак с покадровой записью, или я неправ? просто интересно, года 3 назад точно требовался.

Andron_ · 14.03.2004, 18:46

Проще говоря, карты видеозахвата (обычно цены до 150 уе) перепишут тебе видео с кассеты на винт и в процессе переписывания сами сожмут в какой-нить моушен-джепег. Чтоб тебе потом с этим видео сделать конечный продукт тебе нужно: Скидать отрезки в кучу в программе какой-нибудь (Adobe Premier); отрендерить+попутно сжать чтобы результат уместился на винте (этак пара часиков). И только затем скинуть на видеомагнитофон (или не скинуть).
У плат видеомонтажа все гораздо быстрее. Пишешь с видеомагнитофона, плата тебе налету сжимает в мпег2. Затем в том же Премьере монтируешь и

Цитата

нажали Нечто типа GO, карта по интерфейсу запустила видеомагнитофон и в реальном времени скинула все обратно на ДиВи.

Все быстро и моментально. Без просчета файла процессором. Интерфейс в данном случае - примочка, связывающая видеомагнитофон и карту для синхронных запусков видеомагнитофона и процесса захвата видео.
Платы видеомонатажа стоят от 100 до ..... я своими глазами видел работу карты видеомонатажа за 12 тысяч уев...
Платы видеомонатажа теряют часть своих неоспоримых преимуществ, если продукт надо выводить не на пленку, а на винт/болванку. Но даже в этом случае, при их использовании, процесс рендеринга роликов очень сильно убыстряется.
Если что непонятно, спрашивай.

Dreamfinder · 14.03.2004, 18:49

Andron_
тоесть управляемый видак с покадровой записью всеже необходим... а ведь это тоже не дешевая игрушка (особенно если это для перевода с домашней камеры в комп, то ваще бесполезная)

Andron_ · 14.03.2004, 18:51

Dreamfinder

Цитата

короче, если надо просто оцифровать фильм с последующей записью на СD или DVD, то тогда плата видеозахвата, а если планируется еще и монтаж, то плата видеомонтажа.

Не совсем так, монтировать можно и с платой видеозахвата, просто будет по-дольше, чем с видеомонтажной, но можно поставить проц побыстрее.

Цитата

а для записи обратно на видак через эту карту помоему еще нужен видак с покадровой записью, или я неправ? просто интересно, года 3 назад точно требовался.

Нет, карта просто выводит обыкновеное видео (хошь аналог, хошь цифру), а обыкновенный видик пишет.

Andron_ добавил :

Dreamfinder

Цитата

тоесть управляемый видак с покадровой записью всеже необходим... а ведь это тоже не дешевая игрушка (особенно если это для перевода с домашней камеры в комп, то ваще бесполезная)

Если ты имеешь в виду видик с так называемой покадровым воспроизведением (запись там обычная) (когда видик отсчитывает все с точностью до кадра), то да. Ну, хотя, управляемый по интерфейсу видик - это конечно для профессионалов, с соответствующей ценой. А для дома, если честно плата видеомонтажа абсолютно не нужна, учитывая их цены.

Andron_ добавил :

Управление видиком по интерфейсу - аксессуар, сильно облегчающий жизнь профессионалам. Можно вручную одновременно нажимать кнопку REC на видике/камере и PLAY на компе.

Dreamfinder · 14.03.2004, 19:02

Цитата

Не совсем так, монтировать можно и с платой видеозахвата, просто будет по-дольше, чем с видеомонтажной, но можно поставить проц побыстрее.

я это и имел ввиду (сам с тюнером монтирую)

Цитата

Нет, карта просто выводит обыкновеное видео (хошь аналог, хошь цифру), а обыкновенный видик пишет.

просто года 2,5 назад возникла необходимость записать мультик сделаный в максе на видеокассету, но так как видевыход у тогдашних видюх был гове..й, то единственным выходом было отнести диск на студию, и там нам за бешенные бабки переписали. и там был именно видак с управляемый с компа с покадровой записью и процесс записи занял немного больше времени, чем шел фильм... но за 2,5 года многое изменилось...

Dreamfinder добавил :

Цитата

А для дома, если честно плата видеомонтажа абсолютно не нужна

вот, помоему это главное.

Dreamfinder добавил :

Цитата

Если ты имеешь в виду видик с так называемой покадровым воспроизведением (запись там обычная) (когда видик отсчитывает все с точностью до кадра), то да

на студии объяснили, что карточка неуспевает отрендерить с нужной скоростью, и поэтому нужен видак с именно покадровой именно записью.

Andron_ · 14.03.2004, 19:19

Dreamfinder

Цитата

на студии объяснили, что карточка неуспевает отрендерить с нужной скоростью, и поэтому нужен видак с именно покадровой именно записью.

Не, сейчас все несколько по-другому, даже DC10 за 120 уе при выводе на видик работает как ТВ выход видюхи, воспроизводя отрендеренный файл. А современыые реал-таймовские платы или делают в реальном времени, или сначала рендерят.

Dreamfinder · 14.03.2004, 19:35

Andron_
понятно, будем знать...

UK · 23.08.2004, 09:30

Извините, а чем лучше захватывать с SVHS ? В смысле качества и скорости? Каптюрильными картами, или всё же картами для монтажа? Нужно только сжать, аппаратно желательно и затем записать на DVD ? Какую карточку посветуете? В районе 150 баксов? Можно ли тюнерами пользоваться?

Sl@sh/ · 23.08.2004, 11:54

Цитата (UK) »

Извините, а чем лучше захватывать с SVHS ? В смысле качества и скорости?

Насчёт скорости-одно и тоже,чего не скажешь про качество.Поперву в SVHS цветовая информация передаётся тремя каналами R+G+B(Red+Green+Blue),тогда как на композит подаётся один смешанный сигнал.Кроме передачи цвета,настоящий SVHS даёт тебе вертикальную развёрстку минимум в 400 линий и выше,тогда как обычный VHS-288.
Почему написал настоящий?Так как камеры и видеомагнитофоны имеющие SVHS выход довольно дорогая вещь и является уделом проффесионального оборудования.
В любом случае как и VHS,SVHS это аналоговый сигнал,для обработки которого на компьютере требуется аналогово-цифровой преобразователь,проще-плата захвати или монтажа.Достоинства и недостатки которых описали ребята выше.
Другое дело цифра,DV,кроме как интерфейса передачи (IEEE 1394) данных и управления камерой,ничего не нужно,разве что видеоредактор и немного фантазии...прямые руки пока никто не отменял

За 150 баксов для аппаратного сжатия ничего посоветовать не могу.Всё,что я знаю,делающее это хорошо,стоит далеко не 150 долларов,выше.

Andron_ · 23.08.2004, 13:28

UK
За 150 можно посмотреть что-нибудь простое от Pinnacle (только не DC10+). С S-VHS лучше тюнерами, ИМХО, не хватать. Долларов за 300-400, я думаю уже можно взять с аппаратным MPEG-2, безмонтажа в рил-тайме.

Цитата (Sl@sh/) »

Поперву в SVHS цветовая информация передаётся тремя каналами R+G+B(Red+Green+Blue)

Информация в виде RGB кодируется только в компьютерах. В остальных устройствах она кодируется (или представляется) как Яркость/Насыщенность/Контрастность. А в S-VHS отделен только канал яркости. Два остальных НАсыщенность и Контрастность идут вместе.

Sl@sh/ · 23.08.2004, 15:42

Andron_ спасибо за информацию...теорию мне лучше учить надо

Насчёт 10-ки ты прав,нынешняя имеет только софтовый рендинг в MJPEG,в отличие от моей,более старой, с аппаратным.Сравнивали как-то кадры,не в пользу новой.
И под конец скажу только одно,материал захваченный с источника S-VHS лучше и качественней.

14.03.2004, 13:37	[включить плавающее окно] Вверх #1
Wiedzmin Новенький Автор темы Регистрация: 14.03.2004	В чем отличие карт видеозахвата от карт видеомонтажа? При покупке карточки с IEEE1394 столкнулся с двумя наименованиями: карты видеозахвата и карты видеомонтажа. А в чём разница!?

14.03.2004, 16:37	[включить плавающее окно] Вверх #2
Andron_ Заслуженный Регистрация: 01.02.2004 Адрес: Новосибирск	Wiedzmin Карты видеозахвата обеспечивают только захват видео с носителя, и иногда (хотя можно сказать, всегда) хардверное сжатие, у недорогих моделей, как правило - в так называемый MotionJPEG. DC10+ от PINNACLE, например. Карты видеомонтажа поддерживают хардверные эелементы рендеринга, при наличии соответсвующего ПО. Они поддерживают обработку различных эффектов перехода и фильтров на аппаратном уровне. Но, самое главное, что карты видеомонажа делают кодирование/декодирование и наложение эффектов в реальном времени, т.е. вы сграбили с DV видео, карта вам его сжала в Mpeg2 (в реальном времени, в процессе списывания), положила куда надо (вам даже не нужно знать куда), вы скидали куски в Премьере в нужной последовательности, сдобрили эффектами переходов, нажали Нечто типа GO, карта по интерфейсу запустила видеомагнитофон и в реалmном времени скинула все обратно на ДиВи. Все это без много часовых рендерингов/перекомпрессий?как на картах класса DC10/DC30+ __________________ Дилетант широкого профиля. По совместительству преподаватель С/С++.

14.03.2004, 18:39	[включить плавающее окно] Вверх #4
Andron_ Заслуженный Регистрация: 01.02.2004 Адрес: Новосибирск	Проще говоря, карты видеозахвата (обычно цены до 150 уе) перепишут тебе видео с кассеты на винт и в процессе переписывания сами сожмут в какой-нить моушен-джепег. Чтоб тебе потом с этим видео сделать конечный продукт тебе нужно: Скидать отрезки в кучу в программе какой-нибудь (AdobePremier), отрендерить+попутно сжимать чтобы результат уместился на винте (этак пара часиков). И только заетм скинуть на видеомагнитофон. У плат видеомонтажа все гораздо быстрее. Пишешь с видеомагнитофона, плата тебе налету сжимает в мпег2. Затем в том же Премьере монтируешь и __________________ Дилетант широкого профиля. По совместительству преподаватель С/С++.

14.03.2004, 18:45	[включить плавающее окно] Вверх #5
Dreamfinder Опытный Регистрация: 30.06.2003 Адрес: Москва	короче, если надо просто оцифровать фильм с последующей записью на СD или DVD, то тогда плата видеозахвата, а если планируется еще и монтаж, то плата видеомонтажа. кстати, а для какой цели планируется купить карточку? Andron_ а для записи обратно на видак через эту карту помоему еще нужен видак с покадровой записью, или я неправ? просто интересно, года 3 назад точно требовался. __________________ Cross is only iron, hope is only an illusion & Dreamfinder nothing but a name... Последний раз редактировалось Dreamfinder; 14.03.2004 в 18:47.

14.03.2004, 18:46	[включить плавающее окно] Вверх #6
Andron_ Заслуженный Регистрация: 01.02.2004 Адрес: Новосибирск	Проще говоря, карты видеозахвата (обычно цены до 150 уе) перепишут тебе видео с кассеты на винт и в процессе переписывания сами сожмут в какой-нить моушен-джепег. Чтоб тебе потом с этим видео сделать конечный продукт тебе нужно: Скидать отрезки в кучу в программе какой-нибудь (Adobe Premier); отрендерить+попутно сжать чтобы результат уместился на винте (этак пара часиков). И только затем скинуть на видеомагнитофон (или не скинуть). У плат видеомонтажа все гораздо быстрее. Пишешь с видеомагнитофона, плата тебе налету сжимает в мпег2. Затем в том же Премьере монтируешь и Цитата нажали Нечто типа GO, карта по интерфейсу запустила видеомагнитофон и в реальном времени скинула все обратно на ДиВи. Все быстро и моментально. Без просчета файла процессором. Интерфейс в данном случае - примочка, связывающая видеомагнитофон и карту для синхронных запусков видеомагнитофона и процесса захвата видео. Платы видеомонатажа стоят от 100 до ..... я своими глазами видел работу карты видеомонатажа за 12 тысяч уев... Платы видеомонатажа теряют часть своих неоспоримых преимуществ, если продукт надо выводить не на пленку, а на винт/болванку. Но даже в этом случае, при их использовании, процесс рендеринга роликов очень сильно убыстряется. Если что непонятно, спрашивай. __________________ Дилетант широкого профиля. По совместительству преподаватель С/С++.

14.03.2004, 18:28	[включить плавающее окно] Вверх #3
Wiedzmin Новенький Автор темы Регистрация: 14.03.2004	Спасибо, только вот без всякой терминологии бы... а то я не совсем образованный в этом деле...

14.03.2004, 18:49	[включить плавающее окно] Вверх #7
Dreamfinder Опытный Регистрация: 30.06.2003 Адрес: Москва	Andron_ тоесть управляемый видак с покадровой записью всеже необходим... а ведь это тоже не дешевая игрушка (особенно если это для перевода с домашней камеры в комп, то ваще бесполезная) __________________ Cross is only iron, hope is only an illusion & Dreamfinder nothing but a name...

14.03.2004, 18:51	[включить плавающее окно] Вверх #8
Andron_ Заслуженный Регистрация: 01.02.2004 Адрес: Новосибирск	Dreamfinder Цитата короче, если надо просто оцифровать фильм с последующей записью на СD или DVD, то тогда плата видеозахвата, а если планируется еще и монтаж, то плата видеомонтажа. Не совсем так, монтировать можно и с платой видеозахвата, просто будет по-дольше, чем с видеомонтажной, но можно поставить проц побыстрее. Цитата а для записи обратно на видак через эту карту помоему еще нужен видак с покадровой записью, или я неправ? просто интересно, года 3 назад точно требовался. Нет, карта просто выводит обыкновеное видео (хошь аналог, хошь цифру), а обыкновенный видик пишет. Andron_ добавил : Dreamfinder Цитата тоесть управляемый видак с покадровой записью всеже необходим... а ведь это тоже не дешевая игрушка (особенно если это для перевода с домашней камеры в комп, то ваще бесполезная) Если ты имеешь в виду видик с так называемой покадровым воспроизведением (запись там обычная) (когда видик отсчитывает все с точностью до кадра), то да. Ну, хотя, управляемый по интерфейсу видик - это конечно для профессионалов, с соответствующей ценой. А для дома, если честно плата видеомонтажа абсолютно не нужна, учитывая их цены. Andron_ добавил : Управление видиком по интерфейсу - аксессуар, сильно облегчающий жизнь профессионалам. Можно вручную одновременно нажимать кнопку REC на видике/камере и PLAY на компе. __________________ Дилетант широкого профиля. По совместительству преподаватель С/С++.

14.03.2004, 19:02	[включить плавающее окно] Вверх #9
Dreamfinder Опытный Регистрация: 30.06.2003 Адрес: Москва	Цитата Не совсем так, монтировать можно и с платой видеозахвата, просто будет по-дольше, чем с видеомонтажной, но можно поставить проц побыстрее. я это и имел ввиду (сам с тюнером монтирую) Цитата Нет, карта просто выводит обыкновеное видео (хошь аналог, хошь цифру), а обыкновенный видик пишет. просто года 2,5 назад возникла необходимость записать мультик сделаный в максе на видеокассету, но так как видевыход у тогдашних видюх был гове..й, то единственным выходом было отнести диск на студию, и там нам за бешенные бабки переписали. и там был именно видак с управляемый с компа с покадровой записью и процесс записи занял немного больше времени, чем шел фильм... но за 2,5 года многое изменилось... Dreamfinder добавил : Цитата А для дома, если честно плата видеомонтажа абсолютно не нужна вот, помоему это главное. Dreamfinder добавил : Цитата Если ты имеешь в виду видик с так называемой покадровым воспроизведением (запись там обычная) (когда видик отсчитывает все с точностью до кадра), то да на студии объяснили, что карточка неуспевает отрендерить с нужной скоростью, и поэтому нужен видак с именно покадровой именно записью. __________________ Cross is only iron, hope is only an illusion & Dreamfinder nothing but a name...

14.03.2004, 19:19	[включить плавающее окно] Вверх #10
Andron_ Заслуженный Регистрация: 01.02.2004 Адрес: Новосибирск	Dreamfinder Цитата на студии объяснили, что карточка неуспевает отрендерить с нужной скоростью, и поэтому нужен видак с именно покадровой именно записью. Не, сейчас все несколько по-другому, даже DC10 за 120 уе при выводе на видик работает как ТВ выход видюхи, воспроизводя отрендеренный файл. А современыые реал-таймовские платы или делают в реальном времени, или сначала рендерят. __________________ Дилетант широкого профиля. По совместительству преподаватель С/С++.

14.03.2004, 19:35	[включить плавающее окно] Вверх #11
Dreamfinder Опытный Регистрация: 30.06.2003 Адрес: Москва	Andron_ понятно, будем знать... __________________ Cross is only iron, hope is only an illusion & Dreamfinder nothing but a name...

23.08.2004, 09:30	[включить плавающее окно] Вверх #12
UK Новенький Регистрация: 23.08.2004	Извините, а чем лучше захватывать с SVHS ? В смысле качества и скорости? Каптюрильными картами, или всё же картами для монтажа? Нужно только сжать, аппаратно желательно и затем записать на DVD ? Какую карточку посветуете? В районе 150 баксов? Можно ли тюнерами пользоваться?

23.08.2004, 11:54	[включить плавающее окно] Вверх #13
Sl@sh/ Заслуженный Регистрация: 30.07.2003 Адрес: 3DNClan,Israel	Цитата (UK) » Извините, а чем лучше захватывать с SVHS ? В смысле качества и скорости? Насчёт скорости-одно и тоже,чего не скажешь про качество.Поперву в SVHS цветовая информация передаётся тремя каналами R+G+B(Red+Green+Blue),тогда как на композит подаётся один смешанный сигнал.Кроме передачи цвета,настоящий SVHS даёт тебе вертикальную развёрстку минимум в 400 линий и выше,тогда как обычный VHS-288. Почему написал настоящий?Так как камеры и видеомагнитофоны имеющие SVHS выход довольно дорогая вещь и является уделом проффесионального оборудования. В любом случае как и VHS,SVHS это аналоговый сигнал,для обработки которого на компьютере требуется аналогово-цифровой преобразователь,проще-плата захвати или монтажа.Достоинства и недостатки которых описали ребята выше. Другое дело цифра,DV,кроме как интерфейса передачи (IEEE 1394) данных и управления камерой,ничего не нужно,разве что видеоредактор и немного фантазии...прямые руки пока никто не отменял За 150 баксов для аппаратного сжатия ничего посоветовать не могу.Всё,что я знаю,делающее это хорошо,стоит далеко не 150 долларов,выше. __________________ "-Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа."

23.08.2004, 13:28	[включить плавающее окно] Вверх #14
Andron_ Заслуженный Регистрация: 01.02.2004 Адрес: Новосибирск	UK За 150 можно посмотреть что-нибудь простое от Pinnacle (только не DC10+). С S-VHS лучше тюнерами, ИМХО, не хватать. Долларов за 300-400, я думаю уже можно взять с аппаратным MPEG-2, безмонтажа в рил-тайме. Цитата (Sl@sh/) » Поперву в SVHS цветовая информация передаётся тремя каналами R+G+B(Red+Green+Blue) Информация в виде RGB кодируется только в компьютерах. В остальных устройствах она кодируется (или представляется) как Яркость/Насыщенность/Контрастность. А в S-VHS отделен только канал яркости. Два остальных НАсыщенность и Контрастность идут вместе. __________________ Дилетант широкого профиля. По совместительству преподаватель С/С++.

23.08.2004, 15:42	[включить плавающее окно] Вверх #15
Sl@sh/ Заслуженный Регистрация: 30.07.2003 Адрес: 3DNClan,Israel	Andron_ спасибо за информацию...теорию мне лучше учить надо Насчёт 10-ки ты прав,нынешняя имеет только софтовый рендинг в MJPEG,в отличие от моей,более старой, с аппаратным.Сравнивали как-то кадры,не в пользу новой. И под конец скажу только одно,материал захваченный с источника S-VHS лучше и качественней. __________________ "-Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа." Последний раз редактировалось Sl@sh/; 23.08.2004 в 15:50.