Вся правда о технологии SMART

falc · 02.05.2006, 18:46

SMART нужно включать, если конечно есть желание знать информацию о том, как поживают HDD. Эта фича накапливает со временем информацию о работе винта, о сбоях и т.п. И если включить впервые с уже убитым винтом SMART на компе где этот винт юзался винт будет казаться (по SMART) невеньким и практически невредимым.

jkey · 02.05.2006, 18:50

у меня возникла проблема с настройкой встроенного видео адаптера, функция VGA стоит на Auto, но сама она
не активна и изменять ее нельзя, думал может зависеть от других параметров БИОСа, пробывал, но не получилось. Сам режим Авто дает только 8 мегабайт. Конфиг.: CPU - P4 3000Hz(LGA), MotherBoard - Fujitsu Siemens i915(BIOS Version 5.0), DDR II 512 mb, Power - AV Tech 400w. Мне бы хотябы 32 мега от оперативки взять. Кто че знает помогите пожалуйста.

**Smirnoff** · 02.05.2006, 18:53

Цитата (falc) »

если включить впервые с уже убитым винтом SMART на компе где этот винт юзался винт будет казаться (по SMART) невеньким и практически невредимым.

Да ну нафиг!..
Информация S.M.A.R.T хранится на винте, включением/выключением поддержки S.M.A.R.T в мамке сбросить/изменить эту информацию невозможно.
Неплохо бы тебе было сначала изучить мат.часть, а уже потом высказываться...

falc · 02.05.2006, 19:38

Цитата (Smirnoff) »

в мамке сбросить/изменить эту информацию невозможно.

Да, зато БИОС может ее считать и заставить винт самоотдигностироваться, и это прямым образом должно играть роль на накопление SMART информации на винте, если он конечно хоть что-т накаливает, а не держит результаты последних измерений.
Не спорю, возможно был не прав, и технология и знания технологии шагнули вперед за последние года три... Вот что нарыл. http://www.3dnews.ru/storage/smart/
http://fast-help.narod.ru/SprBios/HD...apability.html - ИМХО может и правда но устарело...
да и тут http://hdd.kulichki.com/page.php?id=1 никаких слов о накоплении данных нет, возможно Smirnoff ты прав. Но выражаешься порой слишком грубо.

falc добавил :

То что говорил в предыдщем посте не сам придумал, а поверил когда-то народу здесь на форуме... Ну чтож, бывает

**Smirnoff** · 02.05.2006, 19:51

Цитата (falc) »

Но выражаешься порой слишком грубо.

Это в каком месте я грубо выразился?.. Пример, pls...

falc · 02.05.2006, 20:05

jkey дублировать вопрос в разных темах нехорошо... Адрес дубля Проблема с VGA onboard i 915

Цитата (Smirnoff) »

Это в каком месте я грубо выразился?.. Пример, pls..

Да не то что какое-то слово матерное... Но ты так выражаешь есть, так его акцентируешь жирным, что создается ощущение что хочешь обидеть человека, в данном случае меня. И порой даже говоришь не в тему в связи с этим, как связаны два сообщения?

Цитата (falc) »

Эта фича накапливает со временем информацию о работе винта, о сбоях и т.п.

Цитата (Smirnoff) »

Да ну нафиг!..
Информация S.M.A.R.T хранится на винте, включением/выключением поддержки S.M.A.R.T в мамке сбросить/изменить эту информацию невозможно.
Неплохо бы тебе было сначала изучить мат.часть, а уже потом высказываться...

Вообще-то, по хорошему, они друг другу не противоречат. БИОС запрашивает диагностику, винт сохраняет результаты, все логично, разве нет?

Цитата (Smirnoff) »

Неплохо бы тебе было сначала изучить мат.часть, а уже потом высказываться...

Ну и это в ту же корзину... Нет бы дать нормальную ссылку, или высказать некоторое подтверждение своим словам из собственного опыта. Так ведь нет - надо просто послать не пойми куда... Да кстати, а как ты понимаешь словосочетание "мат.часть"? Расшифруй и разъясни плиз. Но здесь не место обсуждать такие вопросы, если хочешь - давай по ПС/e-mail/ICQ, что удобнее

falc · 02.05.2006, 20:31

Цитата (Smirnoff) »

BIOS результаты S.M.A.R.T не хранит, винт хранит результаты независимо от запросов BIOS-а.

Все верно. Я про то что результаты обновляются после каждой диагностики, и одной из причин запуска диагностики является команда БИОС.

**Smirnoff** · 02.05.2006, 20:34

Цитата (falc) »

одной из причин запуска диагностики является команда БИОС.

Опять не так... Причиной запуска диагностики S.M.A.R.T является подача напряжения на винчестер. BIOS просто читает регистры S.M.A.R.T и, при достижении критических значений, отображает предупреждения в процессе загрузки компьютера.

falc · 02.05.2006, 20:38

Smirnoff, из статьи, что ты дал ссылку, текст ксати довольно слабо отличается от статьи на 3dnews

Цитата (http://dk.compulenta.ru/offline/2002/78/22545/) »

S.M.A.R.T. - это микропрограмма, заложенная в контроллер дискового накопителя еще при его производстве, она работает, пока работает жесткий диск. Суть ее - в постоянном контроле состояния HDD, отслеживании механических и электрических параметров, сканировании поверхности диска и по возможности самостоятельном исправлении некоторых возникающих дефектов. Тестирование проводится регулярно, хотя на общей производительности компьютера это никак не отражается, так как происходит в паузах, когда программы не обращаются к жесткому диску.

И, к сожалению, из всех этих статей остается загадкой для меня:
1) Накапливает ли SMART данные или нет
2) как часто винт самодиагностируется
3) Осуществляет ли БИОС и другие программы запуск диагностики SMART, или могут только считывать данные
4) Как винт определяет время для самодиагностики.
5) Как сказывается версия SMART (I/II/III) на вопросы 1-4.
To moderator: прошу выделить диалог на тему технологии SMART в отдельную тему, и думаю в накопителях информации.

falc добавил :

Цитата (Smirnoff) »

Причиной запуска диагностики S.M.A.R.T является подача напряжения на винчестер.

Возможно...

**Smirnoff** · 02.05.2006, 20:54

Цитата (falc) »

1) Накапливает ли SMART данные или нет

Накапливает, с-скотина...

Цитата (falc) »

2) как часто винт самодиагностируется

Как минимум - при каждом включении.

Цитата (falc) »

3) Осуществляет ли БИОС и другие программы запуск диагностики SMART, или могут только считывать данные

BIOS - только опрашивает регистры. mHDD (и, вероятно, Victoria) может запускать диагностику S.M.A.R.T
Полагаю, что есть ещё n-ное количество программ, которые тоже в состоянии запустить диагностику.
Плюс к этому, есть специальные программки от производителей, которые могут почистить регистры S.M.A.R.T...

falc · 02.05.2006, 21:10

Цитата (Smirnoff) »

Накапливает, с-скотина...

Спасибо, хоть в этом у меня были не ошибочные данные

Цитата (Smirnoff) »

Как минимум - при каждом включении.

Вообще включение на самое благоприятное время для запуска теста. Вские скачки напряжения и т.п... Да и как быть тогда с серверными винтами? ТОчнее винтами на компьютерах, которые не выключают. Должна запускаться еще диагностика во время работы... Это особенно важно, так как позволяет получать данные после нагрева винчестера и усиленной работы, а не после ночи отдыха.

Цитата (Smirnoff) »

BIOS - только опрашивает регистры.

Ну раз другой софт может запустить диагностику, почему этого не может сделать БИОС? Ты считаешь, что в современных БИОС-ах материнок это просто не реализовано? Может на этой базе и возникли у нас с тобой разночтения?

REW · 02.05.2006, 23:02

"HD TUNe" под виндой всё покажет - «Reallocated Sectors Count»

**Keper** · 03.05.2006, 00:36

Цитата (falc) »

Ну раз другой софт может запустить диагностику, почему этого не может сделать БИОС? Ты считаешь, что в современных БИОС-ах материнок это просто не реализовано?

ИМХО, все, что надо реализовано в самом винте

Цитата (REW) »

"HD TUNe" под виндой всё покажет - «Reallocated Sectors Count»

это к чему?

**Smirnoff** · 03.05.2006, 14:22

Цитата (falc) »

Должна запускаться еще диагностика во время работы...

А я и нигде не говорил, что во время работы диагностика не запускается...

Хотя, по моим скромным наблюдениям, во время работы не диагностика запускается, а просто собираются данные о работе.

Цитата (falc) »

раз другой софт может запустить диагностику, почему этого не может сделать БИОС? Ты считаешь, что в современных БИОС-ах материнок это просто не реализовано?

По крайней мере, мне не встречались BIOS-ы, которые запускали бы диагностику S.M.A.R.T... Да это и не важно в данном контексте: при наличии S.M.A.R.T в винчестере, оно всё-равно работает, совершенно независимо от того, разрешишь ты S.M.A.R.T в BIOS или запретишь. И простым запретом/разрешением S.M.A.R.T очистить регистры S.M.A.R.T низ-зя!..

**Keper** · 03.05.2006, 17:31

Цитата (Smirnoff) »

И простым запретом/разрешением S.M.A.R.T очистить регистры S.M.A.R.T низ-зя

это естественно, просто некоторые думают, что таким образом его можно выключить, вот и всё заблуждение.

XP_USER · 03.05.2006, 21:26

Народ, не подскажите, настройки System BIOS Cacheable и Video RAM Cacheable откл или включить? Для чего они?

**Keper** · 04.05.2006, 00:17

Цитата (XP_USER) »

Народ, не подскажите, настройки System BIOS Cacheable и Video RAM Cacheable откл или включить? Для чего они?

это кеширование в системной памяти данных биосов видеокарты и мат платы, вырубай, хотя они обычно и так выключены

falc · 04.05.2006, 17:29

Smirnoff
Спасибо что пролил свет... Стало вроде понятнее... Хотя технология по прежнему остается во многом таинственной...

**Smirnoff** · 04.05.2006, 18:35

Цитата (falc) »

Хотя технология по прежнему остается во многом таинственной...

Да ну, ради Бога!.. Чего там таинственного-то? Ну стала электроника HDD по-умнее, ну собирает данные о работе харда (количество включений/выключений, общее время работы, количество ошибок и переназначенных секторов etc.), ну хранит эти данные в энергонезависимой памяти...

falc · 04.05.2006, 19:26

Цитата (Smirnoff) »

Чего там таинственного-то? Ну стала электроника HDD по-умнее, ну собирает данные о работе харда (количество включений/выключений, общее время работы, количество ошибок и переназначенных секторов etc.), ну хранит эти данные в энергонезависимой памяти...

Это все понятно. И даже примерно можно попробовать понять как она интерпретирует собранные данные. Но раз мы столько времени пытаемся понять, как же часто она диагностируется? И по
тому поводу возникают противоречия, то значит не додают данных....

02.05.2006, 18:46	[включить плавающее окно] Вверх #1
falc Экс-модератор Автор темы Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	SMART нужно включать, если конечно есть желание знать информацию о том, как поживают HDD. Эта фича накапливает со временем информацию о работе винта, о сбоях и т.п. И если включить впервые с уже убитым винтом SMART на компе где этот винт юзался винт будет казаться (по SMART) невеньким и практически невредимым. __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

02.05.2006, 18:53	[включить плавающее окно] Вверх #3
Smirnoff Модератор Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (falc) » если включить впервые с уже убитым винтом SMART на компе где этот винт юзался винт будет казаться (по SMART) невеньким и практически невредимым. Да ну нафиг!.. Информация S.M.A.R.T хранится на винте, включением/выключением поддержки S.M.A.R.T в мамке сбросить/изменить эту информацию невозможно. Неплохо бы тебе было сначала изучить мат.часть, а уже потом высказываться... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

02.05.2006, 19:38	[включить плавающее окно] Вверх #4
falc Экс-модератор Автор темы Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	Цитата (Smirnoff) » в мамке сбросить/изменить эту информацию невозможно. Да, зато БИОС может ее считать и заставить винт самоотдигностироваться, и это прямым образом должно играть роль на накопление SMART информации на винте, если он конечно хоть что-т накаливает, а не держит результаты последних измерений. Не спорю, возможно был не прав, и технология и знания технологии шагнули вперед за последние года три... Вот что нарыл. http://www.3dnews.ru/storage/smart/ http://fast-help.narod.ru/SprBios/HD...apability.html - ИМХО может и правда но устарело... да и тут http://hdd.kulichki.com/page.php?id=1 никаких слов о накоплении данных нет, возможно Smirnoff ты прав. Но выражаешься порой слишком грубо. falc добавил : То что говорил в предыдщем посте не сам придумал, а поверил когда-то народу здесь на форуме... Ну чтож, бывает __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

02.05.2006, 19:51	[включить плавающее окно] Вверх #5
Smirnoff Модератор Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (falc) » Но выражаешься порой слишком грубо. Это в каком месте я грубо выразился?.. Пример, pls... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

02.05.2006, 20:05	[включить плавающее окно] Вверх #6
falc Экс-модератор Автор темы Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	jkey дублировать вопрос в разных темах нехорошо... Адрес дубля Проблема с VGA onboard i 915 Цитата (Smirnoff) » Это в каком месте я грубо выразился?.. Пример, pls.. Да не то что какое-то слово матерное... Но ты так выражаешь есть, так его акцентируешь жирным, что создается ощущение что хочешь обидеть человека, в данном случае меня. И порой даже говоришь не в тему в связи с этим, как связаны два сообщения? Цитата (falc) » Эта фича накапливает со временем информацию о работе винта, о сбоях и т.п. Цитата (Smirnoff) » Да ну нафиг!.. Информация S.M.A.R.T хранится на винте, включением/выключением поддержки S.M.A.R.T в мамке сбросить/изменить эту информацию невозможно. Неплохо бы тебе было сначала изучить мат.часть, а уже потом высказываться... Вообще-то, по хорошему, они друг другу не противоречат. БИОС запрашивает диагностику, винт сохраняет результаты, все логично, разве нет? Цитата (Smirnoff) » Неплохо бы тебе было сначала изучить мат.часть, а уже потом высказываться... Ну и это в ту же корзину... Нет бы дать нормальную ссылку, или высказать некоторое подтверждение своим словам из собственного опыта. Так ведь нет - надо просто послать не пойми куда... Да кстати, а как ты понимаешь словосочетание "мат.часть"? Расшифруй и разъясни плиз. Но здесь не место обсуждать такие вопросы, если хочешь - давай по ПС/e-mail/ICQ, что удобнее __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

02.05.2006, 18:50	[включить плавающее окно] Вверх #2
jkey Начинающий Регистрация: 08.06.2005 Адрес: ЦентрАзия	у меня возникла проблема с настройкой встроенного видео адаптера, функция VGA стоит на Auto, но сама она не активна и изменять ее нельзя, думал может зависеть от других параметров БИОСа, пробывал, но не получилось. Сам режим Авто дает только 8 мегабайт. Конфиг.: CPU - P4 3000Hz(LGA), MotherBoard - Fujitsu Siemens i915(BIOS Version 5.0), DDR II 512 mb, Power - AV Tech 400w. Мне бы хотябы 32 мега от оперативки взять. Кто че знает помогите пожалуйста.

02.05.2006, 20:31	[включить плавающее окно] Вверх #7
falc Экс-модератор Автор темы Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	Цитата (Smirnoff) » BIOS результаты S.M.A.R.T не хранит, винт хранит результаты независимо от запросов BIOS-а. Все верно. Я про то что результаты обновляются после каждой диагностики, и одной из причин запуска диагностики является команда БИОС. __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

02.05.2006, 20:34	[включить плавающее окно] Вверх #8
Smirnoff Модератор Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (falc) » одной из причин запуска диагностики является команда БИОС. Опять не так... Причиной запуска диагностики S.M.A.R.T является подача напряжения на винчестер. BIOS просто читает регистры S.M.A.R.T и, при достижении критических значений, отображает предупреждения в процессе загрузки компьютера. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

02.05.2006, 20:38	[включить плавающее окно] Вверх #9
falc Экс-модератор Автор темы Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	Smirnoff, из статьи, что ты дал ссылку, текст ксати довольно слабо отличается от статьи на 3dnews Цитата (http://dk.compulenta.ru/offline/2002/78/22545/) » S.M.A.R.T. - это микропрограмма, заложенная в контроллер дискового накопителя еще при его производстве, она работает, пока работает жесткий диск. Суть ее - в постоянном контроле состояния HDD, отслеживании механических и электрических параметров, сканировании поверхности диска и по возможности самостоятельном исправлении некоторых возникающих дефектов. Тестирование проводится регулярно, хотя на общей производительности компьютера это никак не отражается, так как происходит в паузах, когда программы не обращаются к жесткому диску. И, к сожалению, из всех этих статей остается загадкой для меня: 1) Накапливает ли SMART данные или нет 2) как часто винт самодиагностируется 3) Осуществляет ли БИОС и другие программы запуск диагностики SMART, или могут только считывать данные 4) Как винт определяет время для самодиагностики. 5) Как сказывается версия SMART (I/II/III) на вопросы 1-4. To moderator: прошу выделить диалог на тему технологии SMART в отдельную тему, и думаю в накопителях информации. falc добавил : Цитата (Smirnoff) » Причиной запуска диагностики S.M.A.R.T является подача напряжения на винчестер. Возможно... __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

02.05.2006, 20:54	[включить плавающее окно] Вверх #10
Smirnoff Модератор Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (falc) » 1) Накапливает ли SMART данные или нет Накапливает, с-скотина... Цитата (falc) » 2) как часто винт самодиагностируется Как минимум - при каждом включении. Цитата (falc) » 3) Осуществляет ли БИОС и другие программы запуск диагностики SMART, или могут только считывать данные BIOS - только опрашивает регистры. mHDD (и, вероятно, Victoria) может запускать диагностику S.M.A.R.T Полагаю, что есть ещё n-ное количество программ, которые тоже в состоянии запустить диагностику. Плюс к этому, есть специальные программки от производителей, которые могут почистить регистры S.M.A.R.T... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

02.05.2006, 21:10	[включить плавающее окно] Вверх #11
falc Экс-модератор Автор темы Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	Цитата (Smirnoff) » Накапливает, с-скотина... Спасибо, хоть в этом у меня были не ошибочные данные Цитата (Smirnoff) » Как минимум - при каждом включении. Вообще включение на самое благоприятное время для запуска теста. Вские скачки напряжения и т.п... Да и как быть тогда с серверными винтами? ТОчнее винтами на компьютерах, которые не выключают. Должна запускаться еще диагностика во время работы... Это особенно важно, так как позволяет получать данные после нагрева винчестера и усиленной работы, а не после ночи отдыха. Цитата (Smirnoff) » BIOS - только опрашивает регистры. Ну раз другой софт может запустить диагностику, почему этого не может сделать БИОС? Ты считаешь, что в современных БИОС-ах материнок это просто не реализовано? Может на этой базе и возникли у нас с тобой разночтения? __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

02.05.2006, 23:02	[включить плавающее окно] Вверх #12
REW Начинающий Регистрация: 10.03.2005	"HD TUNe" под виндой всё покажет - «Reallocated Sectors Count» __________________ ОК !

03.05.2006, 00:36	[включить плавающее окно] Вверх #13
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Цитата (falc) » Ну раз другой софт может запустить диагностику, почему этого не может сделать БИОС? Ты считаешь, что в современных БИОС-ах материнок это просто не реализовано? ИМХО, все, что надо реализовано в самом винте Цитата (REW) » "HD TUNe" под виндой всё покажет - «Reallocated Sectors Count» это к чему? __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

03.05.2006, 14:22	[включить плавающее окно] Вверх #14
Smirnoff Модератор Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (falc) » Должна запускаться еще диагностика во время работы... А я и нигде не говорил, что во время работы диагностика не запускается... Хотя, по моим скромным наблюдениям, во время работы не диагностика запускается, а просто собираются данные о работе. Цитата (falc) » раз другой софт может запустить диагностику, почему этого не может сделать БИОС? Ты считаешь, что в современных БИОС-ах материнок это просто не реализовано? По крайней мере, мне не встречались BIOS-ы, которые запускали бы диагностику S.M.A.R.T... Да это и не важно в данном контексте: при наличии S.M.A.R.T в винчестере, оно всё-равно работает, совершенно независимо от того, разрешишь ты S.M.A.R.T в BIOS или запретишь. И простым запретом/разрешением S.M.A.R.T очистить регистры S.M.A.R.T низ-зя!.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

03.05.2006, 17:31	[включить плавающее окно] Вверх #15
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Цитата (Smirnoff) » И простым запретом/разрешением S.M.A.R.T очистить регистры S.M.A.R.T низ-зя это естественно, просто некоторые думают, что таким образом его можно выключить, вот и всё заблуждение. __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

03.05.2006, 21:26	[включить плавающее окно] Вверх #16
XP_USER Опытный Регистрация: 30.08.2004 Адрес: Минск	Народ, не подскажите, настройки System BIOS Cacheable и Video RAM Cacheable откл или включить? Для чего они? __________________ Не имей сто друзей, а имей наглую рожу.

04.05.2006, 00:17	[включить плавающее окно] Вверх #17
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Цитата (XP_USER) » Народ, не подскажите, настройки System BIOS Cacheable и Video RAM Cacheable откл или включить? Для чего они? это кеширование в системной памяти данных биосов видеокарты и мат платы, вырубай, хотя они обычно и так выключены __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

04.05.2006, 17:29	[включить плавающее окно] Вверх #18
falc Экс-модератор Автор темы Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	Smirnoff Спасибо что пролил свет... Стало вроде понятнее... Хотя технология по прежнему остается во многом таинственной... __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

04.05.2006, 18:35	[включить плавающее окно] Вверх #19
Smirnoff Модератор Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (falc) » Хотя технология по прежнему остается во многом таинственной... Да ну, ради Бога!.. Чего там таинственного-то? Ну стала электроника HDD по-умнее, ну собирает данные о работе харда (количество включений/выключений, общее время работы, количество ошибок и переназначенных секторов etc.), ну хранит эти данные в энергонезависимой памяти... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

04.05.2006, 19:26	[включить плавающее окно] Вверх #20
falc Экс-модератор Автор темы Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	Цитата (Smirnoff) » Чего там таинственного-то? Ну стала электроника HDD по-умнее, ну собирает данные о работе харда (количество включений/выключений, общее время работы, количество ошибок и переназначенных секторов etc.), ну хранит эти данные в энергонезависимой памяти... Это все понятно. И даже примерно можно попробовать понять как она интерпретирует собранные данные. Но раз мы столько времени пытаемся понять, как же часто она диагностируется? И по тому поводу возникают противоречия, то значит не додают данных.... __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...