Что важнее – точный FPS в игре или точное сравнение видеокарт между собой?

Дмитрий Софронов · 04.11.2006, 18:20

Суть вопроса в следующем – результаты, получаемые при тестировании в демках, не всегда адекватно отражают производительность видеокарты при реальной игре. Как правило, в реальной игре средний FPS оказывается несколько ниже, чем в тестах.
С другой стороны, поскольку условия тестирования одни и те же, так можно вполне корректно сравнивать результаты тестирования видеокарт между собой.

Собственно вопрос, что для вас важнее – посмотреть на тесты видеокарт и узнать, сколько та или иная видеокарта покажет FPS в какой-либо игре, или же – посмотреть на тесты, чтобы узнать какая видеокарта быстрее?

SHAXTEP · 05.11.2006, 09:44

Цитата (Дмитрий Софронов) »

Собственно вопрос, что для вас важнее – посмотреть на тесты видеокарт и узнать, сколько та или иная видеокарта покажет FPS в какой-либо игре, или же – посмотреть на тесты, чтобы узнать какая видеокарта быстрее?

что-то не совсем понятен смысл вопроса, для чего он? А вообще когда как, но чаще, конечно, важнее узнать какая видеокарта быстрее. Да и при том все познается в сравнении.

Дмитрий Софронов · 05.11.2006, 11:26

Смысл вопроса в том, как расставить акценты в методике тестирования.
Дело в том, что для получения FPS, адекватно отражающего производительность в игре, есть сложности с выбором демо-сцены и измерением FPS, особенно в тех играх, где нет встроенного бенчмарка.
Для сравнения видеокарт между собой можно несколько упростить процедуру тестирования, при этом стабильность измерений возрастает и сравнение видеокарт более корректно.

SHAXTEP · 05.11.2006, 12:07

Дмитрий Софронов теперь смысл ясен. На мой взгляд лучше по старинке: выбрать в игре место, где ресурсы видеокарты наиболее важны, а процессор используется по минимуму. Т.е. самый сложный с точки зрения графики уровень и должен стать демо-сценой.

VovaXL · 05.11.2006, 12:07

А как насчёт минимального ФПС, на мой взгляд , это самый важный параметр, почему везде указывается средний?

SHAXTEP · 05.11.2006, 12:09

Цитата (VovaXL) »

А как насчёт минимального ФПС, на мой взгляд , это самый важный параметр, почему везде указывается средний?

лучший вариант я думаю - указывать и средний, и минимальный.

VovaXL · 05.11.2006, 12:13

SHAXTEP Да верно, а то укажут средний, а реально в игре на определённом участке жуткие тормоза, а средний для общего сравнения видеокарт

Дмитрий Софронов · 05.11.2006, 12:21

SHAXTEP

Цитата

самый сложный с точки зрения графики уровень и должен стать демо-сценой.

Может быть и так. Хотя я начинаю больше склоняться к тому, что выбранная демка должна быть наиболее похожа на общий геймплей как по сложности, так и по графике. Если почти вся игра проходит "в коридорах" и существует только одна сцена с открытым пространством, где производительность резко проседает - выбирать такую сцену в качестве демы на мой взгляд некорректно.

VovaXL
Сейчас готовится статья насчет методики тестирования, в которой будут освещаться многие тонкие вопросы.
Минимальный FPS очень важный параметр, но он не всегда однозначен. Если например в движке игры ошибка, то даже самые мощные видеокарты могут "проваливаться" в какой-то единственный момент. Но делать но основании этого вывод что ВСЕ видеокарты одинаковы - очевидно неверно.
По моему убеждению, резкие провалы FPS до минимума больше свидетельствуют о качестве движка игры, чем о производительности видеокарты.
Статью о методике тестирования планируется закончить в самое ближайшее время, там и обсудим более предметно.

VovaXL · 05.11.2006, 12:26

Дмитрий Софронов Но я ведь и не говорю, что только минимальный, я просто хочу, чтобы люди могли орентироватся, да и знать что их ждёт в конкретных играх, а минимальный ФПС всех лучше показывает эту картину, а что касается ошибок в играх, то кудаж без них, на это есть патчи, а люди хотят играть сейчас.

Дмитрий Софронов · 05.11.2006, 12:27

Еще одна сложность с минимальным FPS - прикажете всю игру проходить, чтобы искать это значение?

Цитата

а реально в игре на определённом участке жуткие тормоза

Где искать тот самый участок?

Цитата (VovaXL) »

минимальный ФПС всех лучше показывает эту картину

С этим я лично не согласен, но спорить не хочу, по крайней мере сейчас. Давай пока отложим эту тему. выйдет статья про методику тестирования и измерений - тогда и продолжим дискуссию про минимальный FPS, хорошо?
Опрос, которому посвящена данная тема на форуме - лишь один из "кирпичиков" в общей мозаике. Давайте не будем спешить и пытаться охватить все сразу. Всему свое время.

VovaXL · 05.11.2006, 13:56

Дмитрий Софронов Ладно, но и поймите простых гемеров, вот вы протестировали данную игру, показали стредний фпс на данной системе, человек прочёл статью, обрадовался, купил эту конфу пришёл домой, начал играть и дойдя до определённого места у него начались жуткие тормоза. Я и не требю искать этот участок тормозов, просто нужно брать несколько различных участков одной и той же игры, что я и наблюдаю в настоящее время (ХалЛайф например), просто на тестируемом участке может бытьдовольно прыгающий фпс и показывать только средний некоректно.

Дмитрий Софронов · 05.11.2006, 15:07

Вот все эти прыгающие FPS вы в будущей статье и увидите. Любая одиночная цифра, среднее не среднее, всей картины полюбому не покажет. Что с этим делать - вариант для обсуждения у вас появится. Потерпите немного.

vow · 05.11.2006, 21:56

Дмитрий Софронов а мне нужно, чтобы в тестировании принимали участие самые новые и последние игры. Как на оверах была статья - "7 игр против 19 видеокарт". Упс, нашел уже тему счас выскажусь

Тем не менее я проголосовал за сколько FPS покажет видеокарта точно. Реальный пример - счас гамлю в Company of heroes, встроенный бенчмарк показывает 50(минимальный 25), а вчера на сложной сцене словил 12 фпс в среднем

FEAR тоже грешит падением фпс ниже 40, хотя в встроенном тесте я не видел.

Вопрос ксати вполне реальный, а не надуманный.

Бел@Сер · 05.11.2006, 22:04

Цитата (Дмитрий Софронов) »

Если например в движке игры ошибка, то даже самые мощные видеокарты могут "проваливаться" в какой-то единственный момент.

вот по этому поводу. Вы в тестах можете определить почему упал фпс в определённом месте. Просто если вам будет видна причина падения, не плохо бы пояснять. Мол движок виноват или ещё что...Или во что упёрлась, в проц, в карту, шейдеры и т.д. Что можно предпринять? Что проапгрейдить? Потому, как мы тут спорим от чего тормозит, а понять не можем, что вообще тормозть-то может в данной сцене вообще.

Бел@Сер добавил :

Цитата (vow) »

встроенный бенчмарк показывает 50(минимальный 25), а вчера на сложной сцене словил 12 фпс в среднем

Вопрос ксати вполне реальный, а не надуманный.

Вот, вот. В ДУМЕ, на ультракач, бенч. показывает нехилый фпс,а на деле слайды.

VovaXL · 06.11.2006, 10:34

И вот ещё что хочю добавить, почему абсолютно все видяхи тестируются на мощных проца, или сильно разогнаных младших, может я не хочю гнать свой проц младшей модели, потому как в корпусе и так жарко, и комнатка у меня маленькая. Наример:
Пень 6300 - 7600ГТ,8600ГТ
Атлон Х2 3800 - 7600ГТ,8600ГТ
Без разгона (видюха и проц)

ciornyi · 06.11.2006, 12:05

че-то я все равно не понял суть вопроса....
Мне важнее знать, сколько FPS покажет видеокарта точно.-это реально будет запускаться игра и меряться фрапсом ?
Мне более интересно сравнение видеокарт между собой- а это как и раньше ?
Получается что если тестить точный фпс то токо для одной карты , а если сравнивать то даные при сравнении не точные ???
А на самом деле тесты лаборатории не совпадают с реальной производительностью...
Хмм... голосую за первый пункт

Дмитрий Софронов · 06.11.2006, 13:09

Цитата (VovaXL) »

Наример:
Пень 6300 - 7600ГТ,8600ГТ
Атлон Х2 3800 - 7600ГТ,8600ГТ
Без разгона (видюха и проц)

Тестирование в таких сочетаниях ты можешь вывести из тестов процессорозависимости. Почитай обе статьи, и будет понятно, куда смотреть и как.
Обсуждение статьи "Процессорозависимость видеосистемы"

Цитата (ciornyi) »

Получается что если тестить точный фпс то токо для одной карты , а если сравнивать то даные при сравнении не точные ???

В том то и дело, что приходится идти на некий компромисс. Вопрос был задан для того, чтобы правильно расставить акценты при формировании новой методики тестирования. Понятно, что в идеальном случае хочется получить адекватный средний FPS, отражающий производительность в игре, и в то же время иметь возможность корректно сравнить результаты видеокарт между собой. насколько нам удастся это совместить - еще обсудим.

VovaXL · 06.11.2006, 23:03

Дмитрий Софронов Может быть я не в тему, но ещё непомешало бы добавить в общую статью зависимость от БП и Винта, на мой взгляд очень важные параметры

vow · 06.11.2006, 23:34

VovaXL Параметры без всякого сомнения важные, только как ты себе это представляешь? Помимо того, что видяхи менять, так еще и винты и блоки питания? И вообще я сижу на PATA-шном винте и в ус не дую...

VovaXL · 07.11.2006, 08:37

vow Ну хорошо винты фиг с ними, но БП, набо хоть напоминать людям, что данная конфа требует такого то БП, а то я смотрю все тесты в лаборатории 500-600ВТ блоки, причём я таких марок в продаже вообще не видел.

Результаты опроса: Что важнее – точный FPS в игре или точное сравнение видеокарт между собой?
1. Мне важнее знать, сколько FPS покажет видеокарта точно.	13	41.94%
2. Мне более интересно сравнение видеокарт между собой	18	58.06%
Голосовавшие: 31. Вы ещё не голосовали в этом опросе

04.11.2006, 18:20	[включить плавающее окно] Вверх #1
Дмитрий Софронов Опытный Автор темы Регистрация: 21.09.2006	Что важнее – точный FPS в игре или точное сравнение видеокарт между собой? Суть вопроса в следующем – результаты, получаемые при тестировании в демках, не всегда адекватно отражают производительность видеокарты при реальной игре. Как правило, в реальной игре средний FPS оказывается несколько ниже, чем в тестах. С другой стороны, поскольку условия тестирования одни и те же, так можно вполне корректно сравнивать результаты тестирования видеокарт между собой. Собственно вопрос, что для вас важнее – посмотреть на тесты видеокарт и узнать, сколько та или иная видеокарта покажет FPS в какой-либо игре, или же – посмотреть на тесты, чтобы узнать какая видеокарта быстрее?

05.11.2006, 12:27	[включить плавающее окно] Вверх #10
Дмитрий Софронов Опытный Автор темы Регистрация: 21.09.2006	Еще одна сложность с минимальным FPS - прикажете всю игру проходить, чтобы искать это значение? Цитата а реально в игре на определённом участке жуткие тормоза Где искать тот самый участок? Цитата (VovaXL) » минимальный ФПС всех лучше показывает эту картину С этим я лично не согласен, но спорить не хочу, по крайней мере сейчас. Давай пока отложим эту тему. выйдет статья про методику тестирования и измерений - тогда и продолжим дискуссию про минимальный FPS, хорошо? Опрос, которому посвящена данная тема на форуме - лишь один из "кирпичиков" в общей мозаике. Давайте не будем спешить и пытаться охватить все сразу. Всему свое время. Последний раз редактировалось Дмитрий Софронов; 05.11.2006 в 12:33.

05.11.2006, 21:56	[включить плавающее окно] Вверх #13
vow Экс-модератор Регистрация: 08.07.2004 Адрес: Москва	Дмитрий Софронов а мне нужно, чтобы в тестировании принимали участие самые новые и последние игры. Как на оверах была статья - "7 игр против 19 видеокарт". Упс, нашел уже тему счас выскажусь Тем не менее я проголосовал за сколько FPS покажет видеокарта точно. Реальный пример - счас гамлю в Company of heroes, встроенный бенчмарк показывает 50(минимальный 25), а вчера на сложной сцене словил 12 фпс в среднем FEAR тоже грешит падением фпс ниже 40, хотя в встроенном тесте я не видел. Вопрос ксати вполне реальный, а не надуманный. Последний раз редактировалось vow; 05.11.2006 в 22:09.

05.11.2006, 09:44	[включить плавающее окно] Вверх #2
SHAXTEP Заслуженный Регистрация: 23.04.2005	Цитата (Дмитрий Софронов) » Собственно вопрос, что для вас важнее – посмотреть на тесты видеокарт и узнать, сколько та или иная видеокарта покажет FPS в какой-либо игре, или же – посмотреть на тесты, чтобы узнать какая видеокарта быстрее? что-то не совсем понятен смысл вопроса, для чего он? А вообще когда как, но чаще, конечно, важнее узнать какая видеокарта быстрее. Да и при том все познается в сравнении.

05.11.2006, 11:26	[включить плавающее окно] Вверх #3
Дмитрий Софронов Опытный Автор темы Регистрация: 21.09.2006	Смысл вопроса в том, как расставить акценты в методике тестирования. Дело в том, что для получения FPS, адекватно отражающего производительность в игре, есть сложности с выбором демо-сцены и измерением FPS, особенно в тех играх, где нет встроенного бенчмарка. Для сравнения видеокарт между собой можно несколько упростить процедуру тестирования, при этом стабильность измерений возрастает и сравнение видеокарт более корректно.

05.11.2006, 12:07	[включить плавающее окно] Вверх #4
SHAXTEP Заслуженный Регистрация: 23.04.2005	Дмитрий Софронов теперь смысл ясен. На мой взгляд лучше по старинке: выбрать в игре место, где ресурсы видеокарты наиболее важны, а процессор используется по минимуму. Т.е. самый сложный с точки зрения графики уровень и должен стать демо-сценой.

05.11.2006, 12:07	[включить плавающее окно] Вверх #5
VovaXL Заслуженный Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Нижний Новгород	А как насчёт минимального ФПС, на мой взгляд , это самый важный параметр, почему везде указывается средний?

05.11.2006, 12:09	[включить плавающее окно] Вверх #6
SHAXTEP Заслуженный Регистрация: 23.04.2005	Цитата (VovaXL) » А как насчёт минимального ФПС, на мой взгляд , это самый важный параметр, почему везде указывается средний? лучший вариант я думаю - указывать и средний, и минимальный.

05.11.2006, 12:13	[включить плавающее окно] Вверх #7
VovaXL Заслуженный Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Нижний Новгород	SHAXTEP Да верно, а то укажут средний, а реально в игре на определённом участке жуткие тормоза, а средний для общего сравнения видеокарт

05.11.2006, 12:21	[включить плавающее окно] Вверх #8
Дмитрий Софронов Опытный Автор темы Регистрация: 21.09.2006	SHAXTEP Цитата самый сложный с точки зрения графики уровень и должен стать демо-сценой. Может быть и так. Хотя я начинаю больше склоняться к тому, что выбранная демка должна быть наиболее похожа на общий геймплей как по сложности, так и по графике. Если почти вся игра проходит "в коридорах" и существует только одна сцена с открытым пространством, где производительность резко проседает - выбирать такую сцену в качестве демы на мой взгляд некорректно. VovaXL Сейчас готовится статья насчет методики тестирования, в которой будут освещаться многие тонкие вопросы. Минимальный FPS очень важный параметр, но он не всегда однозначен. Если например в движке игры ошибка, то даже самые мощные видеокарты могут "проваливаться" в какой-то единственный момент. Но делать но основании этого вывод что ВСЕ видеокарты одинаковы - очевидно неверно. По моему убеждению, резкие провалы FPS до минимума больше свидетельствуют о качестве движка игры, чем о производительности видеокарты. Статью о методике тестирования планируется закончить в самое ближайшее время, там и обсудим более предметно.

05.11.2006, 12:26	[включить плавающее окно] Вверх #9
VovaXL Заслуженный Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Нижний Новгород	Дмитрий Софронов Но я ведь и не говорю, что только минимальный, я просто хочу, чтобы люди могли орентироватся, да и знать что их ждёт в конкретных играх, а минимальный ФПС всех лучше показывает эту картину, а что касается ошибок в играх, то кудаж без них, на это есть патчи, а люди хотят играть сейчас.

05.11.2006, 13:56	[включить плавающее окно] Вверх #11
VovaXL Заслуженный Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Нижний Новгород	Дмитрий Софронов Ладно, но и поймите простых гемеров, вот вы протестировали данную игру, показали стредний фпс на данной системе, человек прочёл статью, обрадовался, купил эту конфу пришёл домой, начал играть и дойдя до определённого места у него начались жуткие тормоза. Я и не требю искать этот участок тормозов, просто нужно брать несколько различных участков одной и той же игры, что я и наблюдаю в настоящее время (ХалЛайф например), просто на тестируемом участке может бытьдовольно прыгающий фпс и показывать только средний некоректно.

05.11.2006, 15:07	[включить плавающее окно] Вверх #12
Дмитрий Софронов Опытный Автор темы Регистрация: 21.09.2006	Вот все эти прыгающие FPS вы в будущей статье и увидите. Любая одиночная цифра, среднее не среднее, всей картины полюбому не покажет. Что с этим делать - вариант для обсуждения у вас появится. Потерпите немного.

05.11.2006, 22:04	[включить плавающее окно] Вверх #14
Бел@Сер Опытный Регистрация: 21.04.2005 Адрес: Беларусь. Могилёв.	Цитата (Дмитрий Софронов) » Если например в движке игры ошибка, то даже самые мощные видеокарты могут "проваливаться" в какой-то единственный момент. вот по этому поводу. Вы в тестах можете определить почему упал фпс в определённом месте. Просто если вам будет видна причина падения, не плохо бы пояснять. Мол движок виноват или ещё что...Или во что упёрлась, в проц, в карту, шейдеры и т.д. Что можно предпринять? Что проапгрейдить? Потому, как мы тут спорим от чего тормозит, а понять не можем, что вообще тормозть-то может в данной сцене вообще. Бел@Сер добавил : Цитата (vow) » встроенный бенчмарк показывает 50(минимальный 25), а вчера на сложной сцене словил 12 фпс в среднем Вопрос ксати вполне реальный, а не надуманный. Вот, вот. В ДУМЕ, на ультракач, бенч. показывает нехилый фпс,а на деле слайды.

06.11.2006, 10:34	[включить плавающее окно] Вверх #15
VovaXL Заслуженный Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Нижний Новгород	И вот ещё что хочю добавить, почему абсолютно все видяхи тестируются на мощных проца, или сильно разогнаных младших, может я не хочю гнать свой проц младшей модели, потому как в корпусе и так жарко, и комнатка у меня маленькая. Наример: Пень 6300 - 7600ГТ,8600ГТ Атлон Х2 3800 - 7600ГТ,8600ГТ Без разгона (видюха и проц)

06.11.2006, 12:05	[включить плавающее окно] Вверх #16
ciornyi Продвинутый Регистрация: 23.06.2004 Адрес: Кишинев	че-то я все равно не понял суть вопроса.... Мне важнее знать, сколько FPS покажет видеокарта точно.-это реально будет запускаться игра и меряться фрапсом ? Мне более интересно сравнение видеокарт между собой- а это как и раньше ? Получается что если тестить точный фпс то токо для одной карты , а если сравнивать то даные при сравнении не точные ??? А на самом деле тесты лаборатории не совпадают с реальной производительностью... Хмм... голосую за первый пункт

06.11.2006, 13:09	[включить плавающее окно] Вверх #17
Дмитрий Софронов Опытный Автор темы Регистрация: 21.09.2006	Цитата (VovaXL) » Наример: Пень 6300 - 7600ГТ,8600ГТ Атлон Х2 3800 - 7600ГТ,8600ГТ Без разгона (видюха и проц) Тестирование в таких сочетаниях ты можешь вывести из тестов процессорозависимости. Почитай обе статьи, и будет понятно, куда смотреть и как. Обсуждение статьи "Процессорозависимость видеосистемы" Цитата (ciornyi) » Получается что если тестить точный фпс то токо для одной карты , а если сравнивать то даные при сравнении не точные ??? В том то и дело, что приходится идти на некий компромисс. Вопрос был задан для того, чтобы правильно расставить акценты при формировании новой методики тестирования. Понятно, что в идеальном случае хочется получить адекватный средний FPS, отражающий производительность в игре, и в то же время иметь возможность корректно сравнить результаты видеокарт между собой. насколько нам удастся это совместить - еще обсудим.

06.11.2006, 23:03	[включить плавающее окно] Вверх #18
VovaXL Заслуженный Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Нижний Новгород	Дмитрий Софронов Может быть я не в тему, но ещё непомешало бы добавить в общую статью зависимость от БП и Винта, на мой взгляд очень важные параметры

06.11.2006, 23:34	[включить плавающее окно] Вверх #19
vow Экс-модератор Регистрация: 08.07.2004 Адрес: Москва	VovaXL Параметры без всякого сомнения важные, только как ты себе это представляешь? Помимо того, что видяхи менять, так еще и винты и блоки питания? И вообще я сижу на PATA-шном винте и в ус не дую...

07.11.2006, 08:37	[включить плавающее окно] Вверх #20
VovaXL Заслуженный Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Нижний Новгород	vow Ну хорошо винты фиг с ними, но БП, набо хоть напоминать людям, что данная конфа требует такого то БП, а то я смотрю все тесты в лаборатории 500-600ВТ блоки, причём я таких марок в продаже вообще не видел.